Klassiskgitarr.se stänger ned

**Andrés Diaz** · 2008-10-17 11:33:52

Andrés Diaz
Nykomling
Offline

Registered: 2007-10-08
Posts: 38

Topic: Arpeggio vs. ringfingret..........

Det är så för undertecknad, (som just ju bedriver en intensiv research på ålderns höst för att justera en invand teknik!) att det går rätt bra att spela arpeggio, men mitt ringfinger hänger inte med. Ev beror det på att
det inte intränats ordentligt på att ligga nära strängarna.
I Villa-Lobos etyd no. 1(arpeggioetyden) tappar jag presision och kraft i "vändningen"¨ där ringfingret är aktivt.
Goda råd?
A.D.

A.D.

**patrik** · 2008-10-17 13:05:39

patrik
Inbiten postare
Offline

From: Sverige
Registered: 2004-12-12
Posts: 342

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

Kolla så att m-fingret (är det långfingret den heter?) är i tid till andra strängen och att ringfingret också är i god tid tillbaka till första strängen. Öva det långsamt, det blir lätt en spänning i vändningen där och då börjar a-fingret att låsa sig.

Gör inte för små rörelser in i handen heller då förlorar du mycket kraft och fingret får svårt att slappna av när du spelar starkt.

www.patrikkarlsson.se

**Stefan W** · 2008-10-17 16:06:41

Stefan W
Inbiten postare
Offline

From: Piteå (Alingsås)
Registered: 2004-10-30
Posts: 312

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

Det finns faktiskt de som spelar hela stycket med endast p, i och m. Man får spela p & i en sträng extra innan man "vänder" med m & i... , men eftersom stycket inte är tänkt att spelas i ett vansinnigt högt tempo, bör det funka lika bra att även använda a-fingret.

**Stefan W** · 2008-10-17 16:08:48

Stefan W
Inbiten postare
Offline

From: Piteå (Alingsås)
Registered: 2004-10-30
Posts: 312

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

Stefan W skrev:

Det finns faktiskt de som spelar hela stycket med endast p, i och m.

Fast det beror på om man har tänkt sig stycket som konsert-stycke eller om man tänker använda stycket som etyd - för att öva arpeggiospel där a-fingret ingår...

**Stefan W** · 2008-10-17 16:11:44

Stefan W
Inbiten postare
Offline

From: Piteå (Alingsås)
Registered: 2004-10-30
Posts: 312

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

Stefan W skrev:

Stefan W skrev:
Det finns faktiskt de som spelar hela stycket med endast p, i och m.
Fast det beror på om man har tänkt sig stycket som konsert-stycke eller om man tänker använda stycket som etyd - för att öva arpeggiospel där a-fingret ingår...

Jag som åhörare bryr mig inte om en gitarrist spelar med en sunkig fingersättning på konsert så länge det låter bra

**Stefan W** · 2008-10-17 16:13:06

Stefan W
Inbiten postare
Offline

From: Piteå (Alingsås)
Registered: 2004-10-30
Posts: 312

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

Stefan W skrev:

Stefan W skrev:
Stefan W skrev:
Det finns faktiskt de som spelar hela stycket med endast p, i och m.
Fast det beror på om man har tänkt sig stycket som konsert-stycke eller om man tänker använda stycket som etyd - för att öva arpeggiospel där a-fingret ingår...
Jag som åhörare bryr mig inte om en gitarrist spelar med en sunkig fingersättning på konsert så länge det låter bra

Jag är nog lite schitzofren idag... jag svarar på mina egna inlägg

**Stefan W** · 2008-10-17 16:15:16

Stefan W
Inbiten postare
Offline

From: Piteå (Alingsås)
Registered: 2004-10-30
Posts: 312

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

Stefan W skrev:

Jag som åhörare bryr mig inte om en gitarrist spelar med en sunkig fingersättning på konsert så länge det låter bra

.... men om det låter bra, då är det ju en bra fingersättning!!

**Fredrik Mårtensson** · 2008-10-17 17:31:40

Fredrik Mårtensson
Inbiten postare
Offline

From: östersund
Registered: 2004-12-09
Posts: 229

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

Heh, Stefan är på humör!
Har nå´n koll på vad Villa-Lobos själv tänkte sig för fingersättning?

fredrik

**Andrés Diaz** · 2008-10-17 20:35:47

Andrés Diaz
Nykomling
Offline

Registered: 2007-10-08
Posts: 38

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

Aha!
Den etyden av Villa-bort-oss kanske inte är tänkt att spelas så vansinnigt snabbt?
Jag hörde den första gången med Narsisco Yepes, och se´n den gången har jag trott att man det ska låta som en klangmatta där det går så snabbt att man knappt hör anslagen...............

A.D.

Stefan W skrev:

Det finns faktiskt de som spelar hela stycket med endast p, i och m. Man får spela p & i en sträng extra innan man "vänder" med m & i... , men eftersom stycket inte är tänkt att spelas i ett vansinnigt högt tempo, bör det funka lika bra att även använda a-fingret.

**Stefan W** · 2008-10-17 20:42:45

Stefan W
Inbiten postare
Offline

From: Piteå (Alingsås)
Registered: 2004-10-30
Posts: 312

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

Tittar man i noterna, står det faktiskt "Allegro non troppo" som betyder ungefär "Livligt, men inte FÖR livligt". Jag tolkar det som att man inte bör ha för raskt tempo när man spelar stycket...

**Mårten Nordmark** · 2008-10-17 22:19:23

Mårten Nordmark
Nykomling
Offline

From: Huddinge
Registered: 2005-01-26
Posts: 29

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

Fredrik Mårtensson skrev:

Heh, Stefan är på humör!
Har nå´n koll på vad Villa-Lobos själv tänkte sig för fingersättning?
fredrik

I noterna (Editions Max Eschig) står det att man ska använda a till det som spelas på e-strängen (ja, i princip hela vägen då, mot slutet spelar man ju inte exakt samma figur med anslagshanden längre)
Nu skulle det vara intressant att veta om det är Herr Villa-Lobos själv som tycker det eller Segovia (det står à Andrés Segovia på noterna också, som jag antar betyder att musiken är tillägnad honom) eller någon annan kanske...

**Stefan W** · 2008-10-18 07:25:41

Stefan W
Inbiten postare
Offline

From: Piteå (Alingsås)
Registered: 2004-10-30
Posts: 312

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

Jag har en kopia av originalmanuskriptet och där står det noterat att man ska spela med a-fingret. Jag antar att det är Villa-Lobos som skrivit dit fingersättningarna, men jag är inte 100% säker...

**Andrés Diaz** · 2008-10-19 09:37:50

Andrés Diaz
Nykomling
Offline

Registered: 2007-10-08
Posts: 38

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

Det borde ju vara hans anvisningar eftersom det är hans etyder............
Du är en flitig postare, Steffe!

A.D.

Stefan W skrev:

Jag har en kopia av originalmanuskriptet och där står det noterat att man ska spela med a-fingret. Jag antar att det är Villa-Lobos som skrivit dit fingersättningarna, men jag är inte 100% säker...

**Stefan W** · 2008-10-19 10:43:59

Stefan W
Inbiten postare
Offline

From: Piteå (Alingsås)
Registered: 2004-10-30
Posts: 312

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

Andrés Diaz skrev:

Det borde ju vara hans anvisningar eftersom det är hans etyder............
Du är en flitig postare, Steffe!
A.D.
Stefan W skrev:
Jag har en kopia av originalmanuskriptet och där står det noterat att man ska spela med a-fingret. Jag antar att det är Villa-Lobos som skrivit dit fingersättningarna, men jag är inte 100% säker...

Jo, jag har varit medlem sedan starten och brukar passa på att kolla forumet varje gång jag kollar min mail.

Det kan faktiskt ha varit någon annan (t ex Segovia eller någon annan som haft tillgång till manuskripten) som skrivit dit fingersättningar....?

**Andrés Diaz** · 2008-10-19 19:40:37

Andrés Diaz
Nykomling
Offline

Registered: 2007-10-08
Posts: 38

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

Skönt ur övningssynpunkt, men nog tycker jag det är lite tradigt med det där kromatiska nedflyttandet av dimackorden!
Man får väl kompensera det med att lägga in uttryck i det hela!

A.D.

Stefan W skrev:

Tittar man i noterna, står det faktiskt "Allegro non troppo" som betyder ungefär "Livligt, men inte FÖR livligt". Jag tolkar det som att man inte bör ha för raskt tempo när man spelar stycket...

**Stefan W** · 2008-10-19 20:09:03

Stefan W
Inbiten postare
Offline

From: Piteå (Alingsås)
Registered: 2004-10-30
Posts: 312

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

En annan sak: I manuskriptet står inga repristecken. Alltså, varje takt ska endast spelas en gång enligt manuskriptet. Det kan vara ett sätt att slippa tradigheten: skippa repriserna.
Jag vet inte huruvida Segovia fick tillåtelse av Villa-Lobos att lägga till repristecken takt eller inte. Förmodligen hade inte Villa-Lobos något emot detta.

**patrik** · 2008-10-19 22:03:59

patrik
Inbiten postare
Offline

From: Sverige
Registered: 2004-12-12
Posts: 342

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

Det finns mycket melodier i den första etyden som man kan ta fram och leka med. Det kan bli alla möjliga rytmer också om man betonar vissa strängar. Det kan bli som ett Bachpreludium med rytmisk bas och arpeggio, ekoeffekter.
Jag tror inte att det behöver vara tråkigt, det kan tvärtemot bli ett livsverk bara att luska ut alla möjligheter. Allegro non troppo är ju en känsla av glädje utan stress, så den känslan borde man väl vilja känna så länge som möjligt. :-)

När det gäller fingersättningar så kan det ju faktiskt vara så att Lobos till och med kunde tänka sig lillfingret (e). Det finns ju historier som segovia berättade om att lobos hade visat honom något med lillfingret.
pipmpapepepapmpi

Tummen spelar stödanslag och bara faller rakt ner och så petar man in de andra tonerna mellan.

www.patrikkarlsson.se

**steflund** · 2008-10-20 09:46:49

steflund
Moderator
Offline

From: Stockholm (från piteå/genéve)
Registered: 2004-10-30
Posts: 455

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

Den fingersättningen du nämner borde ju vara den optimala övningen på alla sätt, aktivera alla fingrar... om man ändrar den som följer pipmimameaemaimpi. Jag gillar hur din variant känns uppgående men skulle vilja vända på ngt annat sätt (eller var det verkligen vill-lobos variant?)

http://www.stefanlundgren.net

**Deacon_Blues** · 2008-10-20 11:48:03

Deacon_Blues
Nykomling
Offline

Registered: 2008-09-18
Posts: 26

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

Lägger mig inte in i diskussionen om ringfinger eller inte eftersom jag är för grön för att kommentera det, tänkte bara kommentera tempobeteckningen.

I pop/jazz-världen talar man väldigt mycket om timing, mer än inom klassisk musik tycker jag. Man kan vara lite före, rakt på eller lite efter i betoningen, och detta påverkar i väldigt stor grad hur man uppfattar ett styckes tempo och känsla. Generellt låter det mer avslappnat och lugnt att ligga lite efter ("laid back") än att slå an varje ton lite för tidigt eller rakt på, som ger ett mer drivande sound. Jag skulle tro att man med "allegro non troppo" menar ett ganska snabbt tempo 130-150 bpm med laid-back feel.

Det svåra är att bemästra dessa nyanser utan att tempot ändras.

**Andrés Diaz** · 2008-10-20 13:28:23

Andrés Diaz
Nykomling
Offline

Registered: 2007-10-08
Posts: 38

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

Som rock- blues- jazz- funk o.s.v. basist/gitarrist kan jag väl bara påpeka att begreppet "timing" handlar mycket om att hitta ett gemensamt groove och att få det tight och svängigt!

Mer ett fenomen i gruppsammanhang, än för en klassisk gitarrsolist. Rätta mig gärna om jag har fel!

A.D.

Deacon_Blues skrev:

Lägger mig inte in i diskussionen om ringfinger eller inte eftersom jag är för grön för att kommentera det, tänkte bara kommentera tempobeteckningen.
I pop/jazz-världen talar man väldigt mycket om timing, mer än inom klassisk musik tycker jag. Man kan vara lite före, rakt på eller lite efter i betoningen, och detta påverkar i väldigt stor grad hur man uppfattar ett styckes tempo och känsla. Generellt låter det mer avslappnat och lugnt att ligga lite efter ("laid back") än att slå an varje ton lite för tidigt eller rakt på, som ger ett mer drivande sound. Jag skulle tro att man med "allegro non troppo" menar ett ganska snabbt tempo 130-150 bpm med laid-back feel.
Det svåra är att bemästra dessa nyanser utan att tempot ändras.

**Deacon_Blues** · 2008-10-20 14:39:09

Deacon_Blues
Nykomling
Offline

Registered: 2008-09-18
Posts: 26

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

Andrés Diaz skrev:

Som rock- blues- jazz- funk o.s.v. basist/gitarrist kan jag väl bara påpeka att begreppet "timing" handlar mycket om att hitta ett gemensamt groove och att få det tight och svängigt!
Mer ett fenomen i gruppsammanhang, än för en klassisk gitarrsolist. Rätta mig gärna om jag har fel!
A.D.

Jag är faktiskt huvudsakligen basist, och i stort sett inom samma genrer som du (rock, pop, soul, funk, latin mm). Jag tycker dock att timing som begrepp också är applicerbart i solosammanhang. Förstås är det så att alla i en ensemble måste följa en gemensam timing för att det ska låta bra, men jag skulle också vilja tillägga att det också är varje enskild musikers uppgift att se till att man har sin egna timing i skick även fast man aldrig spelar annat än solo (ensam). En solomusiker som kan spela i time kan också stretcha gränserna på ett mer behärskat vis än en som avskyr sin metronom.

En musiker som spelar ensam har förstås mer frihet vad gäller timingen, men visst har timingen betydelse även då. Jag hörde en gång en pianist som tog sig alltför stora friheter och lade in ritardandon och accelerandon lite här och där, och det vara allt annat än njutbart att höra på. Det som var tänkt som skön bakgrundsmusik fångade all min uppmärksamhet på fel sätt, ungefär på samma sätt som om han hade spelat på ett mycket ostämt instrument. Fasansfullt i mina öron.

Det som jag menade med laid-back och driving feel tycker jag nog går att överföra på sologitarr också fast man i den klassiska världen delvis använder sig av andra begrepp för att beskriva känslan i låten. I slutändan tycker jag att timingen i lika stor utsträckning som dynamiken inverkar på hur ett stycke uppfattas av åhöraren. I klassiska musiken verkar det bara inte riktigt finnas definitioner på vad "livligt", "sansat", "mjukt" osv betyder i avseende på timing. Rätta mig om jag har fel. Är inte så insatt i den klassiska musiken så det är stor risk att jag missat nånting.

**Andrés Diaz** · 2008-10-21 07:39:06

Andrés Diaz
Nykomling
Offline

Registered: 2007-10-08
Posts: 38

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

Tycker du har helt rätt!

A.D.

**Andrés Diaz** · 2008-10-21 07:41:20

Andrés Diaz
Nykomling
Offline

Registered: 2007-10-08
Posts: 38

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

Intressant, men ursäkta en fråga....................
Vad är "e" för ett finger?

A.D.

steflund skrev:

Den fingersättningen du nämner borde ju vara den optimala övningen på alla sätt, aktivera alla fingrar... om man ändrar den som följer pipmimameaemaimpi. Jag gillar hur din variant känns uppgående men skulle vilja vända på ngt annat sätt (eller var det verkligen vill-lobos variant?)

**Mårten Nordmark** · 2008-10-21 07:49:56

Mårten Nordmark
Nykomling
Offline

From: Huddinge
Registered: 2005-01-26
Posts: 29

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

Andrés Diaz skrev:

Intressant, men ursäkta en fråga....................
Vad är "e" för ett finger?

"e" är lillfingret.

**Andrés Diaz** · 2008-10-21 13:59:22

Andrés Diaz
Nykomling
Offline

Registered: 2007-10-08
Posts: 38

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

Annars har jag flemenco-noter där lillfingret betecknas "l"!
Har du gått en speciell gitarrpedagogik som använder det fingret?

A.D.

Mårten Nordmark skrev:

Andrés Diaz skrev:
Intressant, men ursäkta en fråga....................
Vad är "e" för ett finger?
"e" är lillfingret.

Klassiskgitarr.se stänger ned

Arpeggio vs. ringfingret.......... (Sida 1 av 2)

Posts: 1 till 25 av 35

1 Topic by Andrés Diaz 2008-10-17 11:33:52

Topic: Arpeggio vs. ringfingret..........

2 Reply by patrik 2008-10-17 13:05:39

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

3 Reply by Stefan W 2008-10-17 16:06:41

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

4 Reply by Stefan W 2008-10-17 16:08:48 (edited by Stefan W 2008-10-17 16:09:55)

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

5 Reply by Stefan W 2008-10-17 16:11:44

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

6 Reply by Stefan W 2008-10-17 16:13:06

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

7 Reply by Stefan W 2008-10-17 16:15:16

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

8 Reply by Fredrik Mårtensson 2008-10-17 17:31:40

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

9 Reply by Andrés Diaz 2008-10-17 20:35:47

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

10 Reply by Stefan W 2008-10-17 20:42:45

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

11 Reply by Mårten Nordmark 2008-10-17 22:19:23 (edited by Mårten Nordmark 2008-10-17 22:20:10)

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

12 Reply by Stefan W 2008-10-18 07:25:41 (edited by Stefan W 2008-10-18 07:26:05)

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

13 Reply by Andrés Diaz 2008-10-19 09:37:50

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

14 Reply by Stefan W 2008-10-19 10:43:59

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

15 Reply by Andrés Diaz 2008-10-19 19:40:37

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

16 Reply by Stefan W 2008-10-19 20:09:03

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

17 Reply by patrik 2008-10-19 22:03:59

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

18 Reply by steflund 2008-10-20 09:46:49

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

19 Reply by Deacon_Blues 2008-10-20 11:48:03

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

20 Reply by Andrés Diaz 2008-10-20 13:28:23

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

21 Reply by Deacon_Blues 2008-10-20 14:39:09

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

22 Reply by Andrés Diaz 2008-10-21 07:39:06

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

23 Reply by Andrés Diaz 2008-10-21 07:41:20

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

24 Reply by Mårten Nordmark 2008-10-21 07:49:56

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

25 Reply by Andrés Diaz 2008-10-21 13:59:22

Re: Arpeggio vs. ringfingret..........

Posts: 1 till 25 av 35