Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

26

Re: Sittställnig

Haha...nästan lika kul som wes-the-wizard-filmen

http://vids.myspace.com/index.cfm?fusea … ID=6712689

27

Re: Sittställnig

He he he... Ja, den var också jäkligt kul!

Hela tråden börjar med "Sittställning", stryker igenom "axelband" för att sedan flippa ur via OSTKROK till tramsiga dubbningar av kända gitarrister...klassiskgitarr.com i ett nötskal!

Halleluja - forumet lever!!!

/J

28 (edited by Anna-Lena 2008-03-28 15:10:45)

Re: Sittställnig

En anledning till att rel. få tjejer fortsätter att spela efter tonåren kan bero på ergonomiska faktorer. Det kan faktiskt vara en av huvudanledningarna till att elever slutar spela överhuvudtaget! En avhandling av Stojan Kaladjev (KMH Förlaget år 2000) visade att många fiolelever omedvetet förknippade sitt spelande med att det gjorde ont i kroppen och blev därför negativt inställda till att öva.

Själv är jag ett exempel på hur illa det kan gå trots snälla lärare, gitarrstöd, kuddar och jag vet inte alla ergonomiska hjälpmedel jag testat. Hade dock aldrig ont medan jag spelade. En dag i New York för 4 år sedan kunde jag plötsligt inte gå mer än någon kilomoter innan jag fick fruktansvärt ont i korsryggen. Det blev bara värre och värre. Jag såg inget samband med gitarrspelet eftersom jag inte alls hade ont när jag satt ner. Efter något år med allt värre smärtor trots ihärdigt yogande (hade aldrig varit så stark och vig, doktorerna kunde inte fatta att jag hade ont i ryggen eftersom jag var så rörlig) gjordes en magnetröntgen av ryggraden. Den visade att det påbildats broskartad vävnad mellan kotorna i korsryggen som gjorde att nerverna kom i kläm. Spinal stenos heter det. Väldigt ovanligt i min ålder. Neurokirugen frågade om jag varit elitidrottskvinna, men icke. Jag berättade om gitarrspelet under 1000-tals timmar from 13 års ålder. Där har du orsaken sa kirurgen, en aldrig så liten liten vridning i ryggraden kan hos genetiskt predisponerade individer orsaka spinal stenos. Ett varningens ord alltså, kolla noga att ni inte vrider korsryggen utan sitter rakt med gitarren.

Efter operationen för 2 år sedan har jag blivit bra! Utan operation hade jag riskerat att bli förlamad i benet (jag tappade känsel i foten och trillade etc), redan innan kunde jag inte gå eller stå upp mer än ca 5 mintuer. Men jag vågar inte spela mer än korta stunder. Tur i oturen att jag har ett annat arbete nu, men tråkigt är det. Yoga är bra träning för alla men kanske särskilt för gitarrister, bra för kropp och själ, gör en kroppsmedveten.

Fil dr & gitarrpedagog Anna-Lena Rostvall
Lektor i pedagogik, forskare
e-mail anna-lena.rostvall@lhs.se

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

29 (edited by Mats I 2008-03-28 17:00:06)

Re: Sittställnig

Ruggig upplevelse, och beskrivning, Anna-Lena.
Sittställning ja. Själv uppfattar jag, kanske felaktigt, att klassiska gitarister tycks ha en ganska rigid uppfattning om sittställning. Själv flyttade jag tillbaks gitarren till höger ben (där den spontant hamnat när jag lärde mig själv spela) och allt föll på plats. Avslappnad i hela kroppen och betydligt färre missar. Fel spelar jag fortfarande, och inte så sällan heller, men av rätt anledning.:)

Vishet kommer av erfarenhet.
Erfarenhet kommer av dumhet.

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

30

Re: Sittställnig

Anna-Lena skrev:

Själv är jag ett exempel på hur illa det kan gå trots snälla lärare, gitarrstöd, kuddar och jag vet inte alla ergonomiska hjälpmedel jag testat.

Kan du så har efteråt se att du slarvat med sittställningar, pauser och träning? Jag har själv under alla år av gitarrstudier, som pedagog mm. Bara blivet undervisad om korrekta sittställningar av en lärare. De flesta gitarrister jag ser sitter ofta på ett sätt som skapar spänningar och jag blir förvånad att det inte undervisas mer inom detta så viktiga område. Verkar som om ingen bryr sig för än det är för sent. Ibland får jag för mig att så länge det låter bra varför då flytta fokus till sittställningar och kanske därmed förstöra det konstnärliga uttrycket.

MVH Johan

Inspirerar mig just nu:
Moraíto Chico

Jag är medlem i SGLS (www.sgls.nu)

31

Re: Sittställnig

Hej Johan, nej jag slarvade inte och har alltid tränat mycket styrketräning etc (dock inte yoga förrän jag fick ont i ryggen). Men när man sitter med gitarren på vänster ben (som för mig är nödvändigt när jag spelar något "svårt") så vrider man ju överkroppen någon millimeter åt höger, och det var i mitt fall tillräckligt för att skadan skulle uppstå.  Men om man funderar på hur mycket jag suttit med gitarren sedan 13 års ålder, först ca 4  timmar om dagen och sedan när jag blev gitarrpedagog uppåt 7-8 timmar om dagen i 12 år, så kan man kanske förstå att det inte var så bra...

Fil dr & gitarrpedagog Anna-Lena Rostvall
Lektor i pedagogik, forskare
e-mail anna-lena.rostvall@lhs.se

32

Re: Sittställnig

Jag tror att om man joggar o styrketr¨anar regelbundet så får man inte problem . Jag tror det handlar mer om att bruke musklerna i kroppen på olika s¨att och inte bara ensidigt sitta och ¨ova i timmar efter timmar. Dett ¨ar mer viktigt ¨an specifika sittst¨allningar.  Anv¨ander man musklerna i kroppen ensidigt så får man oansett sittst¨allning f¨orr eller senare problem.

Spelar gitarr snabbt och högt!!

33

Re: Sittställnig

I mitt fall räckte det dock inte. Jag styrketränade hårt 4 ggr i veckan/gick på gympa i alla år och promenerade 1 timme per dag, men det hjälpte tyvärr inte, eller också kanske jag hade fått detta ännu tidigare annars. Kanske var jag bara extra känslig, dvs ryggmärgskanalen kan ha varit ovanligt trång. Fast det vet man ju inte innan man får symtom tyvärr.

Fil dr & gitarrpedagog Anna-Lena Rostvall
Lektor i pedagogik, forskare
e-mail anna-lena.rostvall@lhs.se

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

34

Re: Sittställnig

Jag har försökt använda den klassiska ställningen med fotpall, men den känns inte bra alls.


http://lucidor.googlepages.com/gitarrstallningar1.png

Gitarren vill välta mot kroppen så man måste luta sig framåt för att stöda upp den. Den hamnar för långt till vänster så man måste luta sig åt sidan och vrida överkroppen för att komma åt.


http://lucidor.googlepages.com/gitarrstallningar2.svg.png

En del på youtube verkar hålla gitarren ungefär på det här sättet, men jag tycker att den kommer för långt upp så att man blir trött i axlarna. Dessutom vill halsen åka ner hela tiden och gitarrkroppen halkar ner på endera sidan om benet.


Folk har ju ändrat på designen genom att göra cutaways för att komma åt de nedersta banden, varför inte göra en cutaway och plocka bort biten som gör det nästan omöjligt att sitta bekvämt med gitarren i stället?

http://lucidor.googlepages.com/gitarrstallningar4.png

http://lucidor.googlepages.com/gitarrstallningar3.png

Den här designen eliminerar inte problemet att halsen vill tippa ner i golvet. Vill man behålla en någorlunda klassisk gitarrform får man åtgärda det med blyvikter.
En tre kilo tyngre gitarr är väl iofs. inget man drömmer om, och det gör nog inga underverk för akustiken. wink

http://lucidor.googlepages.com/gitarrberkning.png

Det finns ju några gitarrmakare här, när tänker ni ta ert ansvar för att inte fler ska råka ut för samma sak som Anna-Lena? smile



(Vad gör man inte för att få tiden att gå på en lördagskväll? roll )


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

35

Re: Sittställnig

Hej, Lucidor!

Vilka fantastiska ritningar du gjort! Jag önskar att jag kunde svara med något liknande, men mina datorkunskaper är otillräckliga. Jag har själv brottats med liknande problem och stöter på dem dagligen när jag undervisar. Sittställningen är jätteviktig, men det är också andra saker som påverkar, t. ex. att man inte överbelastar fel delar av kroppen och att man är flexibel när man spelar. Att man är rörlig när man spelar är viktigare än man tror, men utgångsläget bör vara att man sitter någorlunda rak i ryggen och att axlarna är i samma höjd och bredd (sett från sidan).

Lucidor skrev:

Gitarren vill välta mot kroppen så man måste luta sig framåt för att stöda upp den. Den hamnar för långt till vänster så man måste luta sig åt sidan och vrida överkroppen för att komma åt.

Jag tror inte att det gör något om gitarren lutar något bakåt mot kroppen. Det blir också lite bekvämare för höger hand att spela. Vrid inte på dig, vrid på gitarren så att du når! William Kanengiser pratar om triangeln som bildas mellan mage, baksidan av gitarren och benet i sin video, som jag glömt vad den heter, men det finns lika många uppfattningar om sittställning som gitarrspel i övrigt... Man bör dock inte luta gitarren för mycket, då det blir svårt att nå med vänster hand...


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

36

Re: Sittställnig

Stefan W skrev:

Hej, Lucidor!

Vilka fantastiska ritningar du gjort! Jag önskar att jag kunde svara med något liknande, men mina datorkunskaper är otillräckliga.

Tack tack smile  Jag har använt ett gratisprogram som heter Inkscape, det är inte så svårt att använda. Har man aldrig jobbat med vektorgrafik förut så tar det nog en eller ett par dagar att förstå hur verktygen fungerar, men det kan det vara värt om man är intresserad.


Att man är rörlig när man spelar är viktigare än man tror, men utgångsläget bör vara att man sitter någorlunda rak i ryggen och att axlarna är i samma höjd och bredd (sett från sidan).

Jag tror inte att det gör något om gitarren lutar något bakåt mot kroppen. Det blir också lite bekvämare för höger hand att spela. Vrid inte på dig, vrid på gitarren så att du når! William Kanengiser pratar om triangeln som bildas mellan mage, baksidan av gitarren och benet i sin video, som jag glömt vad den heter, men det finns lika många uppfattningar om sittställning som gitarrspel i övrigt... Man bör dock inte luta gitarren för mycket, då det blir svårt att nå med vänster hand...

Du menar att axlarna ska vara parallella med höftbenet? Även om jag försöker hålla dem så får jag spänningar i vänstra axeln och i ryggen, precis som Anna-Lena beskrev.
Att gitarren lutar mot kroppen är ett mindre problem. Det stora problemet är att den hamnar för långt till vänster så att man måste sträcka ut armen en bit för att nå, det skapar snedbelastning på axeln och ryggen.



Kithara skrev:

Nu vill jag inte påstå att inga förbättringar är någonsin nödvändiga och alla som får problem med ryggar och axlar får skylla sig själva.

Till viss del får jag nog skylla mig själv att jag är så svag att jag inte orkar sitta på rätt sätt mer än några minuter innan det börjar kännas jobbigt. hmm Om jag inte hade varit så fruktansvärt ointresserad av gym och tyngdlyftning kanske jag aldrig hade märkt av problemet.

Kanotpadling skulle jag gärna syssla med dock. smile Om jag hade råd med en kanot.
Jag har funderat en del på bågskytte, men det är ju också en ganska stel sysselsättning.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

37 (edited by Lucidor 2008-11-10 00:06:16)

Re: Sittställnig

Kithara skrev:

Missförstå mig rätt amigo, ingen behöver skylla sig själv för olika sittställningssvårigheter. Det som jag menade var bara mina åsikter om ergonomiska produkter som ofta har inga andra syften än att ta marknadsandelar.

Jag tycker inte att det är något problem med produkterna i sig själva, utan mer med marknadsföringen. Särskilt om tillverkaren lyckas övertala köparna att det är en statuspryl och tar extra betalt bara för det.
Men visst, en del av dem kan man med rätta fråga sig om de inte egentligen gör mer skada än nytta. Knästolen t.ex.


Samt nödvändigheten att byta ställning innan det känns obekvämt och jobbigt. Jag
behöver byta ställning efter 30 min , andra efter 5-10 minuters övande. Det har varit perioder att jag spelade med ryggskott med efterföljande raklångt liggande på golvet.

Fick du ryggskott av att spela gitarr?

Det känns rätt farligt att ha fastnat i gitarrträsket. Först kommer utbildningen gå i stöpet pga. att jag missar läxorna för att "bara spela en liten stund till".
Sen blir det inbrott och häleri för att ha råd med specialbyggda gitarrer för 50.000:- stycket.
Till slut ligger man förlamad hos ortopeden med hopvuxna ryggkotor och ryckningar i händerna. smile


Kayakpaddling (med riktiga paddlar inte någon gitarr istället smile ) är väldigt välgörande för ryggmuskulaturen, ganska billigt också om man går med i någon klubb. Då behöver man inte köpa någon kayak. Detta blir till kostnaden av ca 2 strängset per år.

Det verkar tyvärr inte finnas någon kanotklubb i Ljungby, och jag kommer vara fast här i två år. (KY-utbildning, produkt och produktionsutveckling.. gissa varifrån jag har fått de där beräkningarna. smile Det var kul att räkna på nåt annat än balkar och klossar för en gångs skull.)
Jag var med i Kalmar Kanotklubb en sommar när jag var 12 år. Supermysigt att glida omkring utan att skrämma slag på djurlivet.