Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
26 Reply by JAE 2007-09-18 23:55:23 (edited by JAE 2007-09-19 09:26:47)

- JAE
- Nykomling
- Offline
- From: Göteborg
- Registered: 2006-08-23
- Posts: 65
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Jag kommer också från en sådan miljö Mårten, men en hård sammandrabbning med verkligheten har fått mig att ompröva en kulturellt och musikaliskt priviligerad vardag mot en kulturellt- och andefattig verklighet. Det rör sig inte om något `uppvaknade´ som jag vill pådyvla andra. Jag anser mig inte ha sanningen i min hand, men har gjort en del omvärderingar och tycker mig se konservativa tendenser i resonemang kring klassisk musik i allmänhet, vilket svårmöjliggör de förändringar som krävs om vi skall ha några konsertinstitutioner och musikhögskolor kvar i det här landet.
När det gäller Beethoven så är han om någon det främsta beviset på hur borgerlig kulturdominans utagerats. Man skapade en bild av Beethoven som den bildade, fria mannen, en mycket medveten handling från en intellektuell elit bestående av uteslutande välbärgade män. Beethoven framhävdes lika mycket som person, till och med mer, än som tonsättare, vars gärning förövrigt mer nyanserat diskuterats på senare tid. Beethoven var kanske den person i den västerlänska klassiska musiktraditionen som målades upp med störst fantasi. Beethoven var så `fri´ och genial, trots hans omvittnade svårigheter med att komponera (han fick arbeta för sina verk) och att hela hans utkomst var beroende av pengar, av vilkas tillgänglighet styrdes av en överklass med kulturella, politiska och ekonomiska ambitioner i ett samhälle där en feodal aristokrati kom att stå i motsättning till en makthungrig borgarklass som hade ett outsinnligt behov att av skapa nya kultsymboler (militära, ekonomiska och kulturella). Den som tror att historia och myter om konstnärer skapas utan för utan borde ta sig en tanke till. För vidare läsning finns bland annat Tobias Petterssons avhandling "De bildade männens Beethoven: Musikhistorisk kunskap och social formering i Sverige mellan 1850 och 1940. Diss. 2004. 401 s., [ISBN 91-85974-74-9].", Carl Dahlhaus´ “The Idea of Absolute Music” (1991) & Lydia Goehrs “The Imaginary Museum of Musical Works: An Essay in the Philosophy of Music” (2007).
När det gäller personlig smak så diskuterar jag inte det med någon. Och den som vill oja sig över att jag hellre lyssnar på Torroba än Beethoven är fri att göra det. Jag hoppas bara att den siste självföraktande gitarristen är född, annars kan vi ju alltid börja spela piano eller violin…
Nåväl. Det stora problemet är att det inte finns någon reell publik som jag beskrev ovan. Detta faktum brottas kyrkor, konsert- och operahus med, samt kulturlivet i övrigt. Det kan vi inte bara tiga ihjäl med traditionstyngd stolthet. Jag gav i mitt inlägg också utrymme för den enskilde att inte bry sig om detta och inte betrakta det som problem. Detta får naturligtvis följder, bland annat att traditionsförmedlingen avtar, publiken tappar intresset och försvinner, och i värsta fall slutligen att en tradition och ett instrument går i graven. Detta har hänt flera gånger i musik och hantverkskunnandets historia och kan i och för sig betraktas som ett naturligt och evolutionärt steg. Vi måste inte bara importera läkare till Sverige, utan också oboister och fagottister. Ingen trevlig syn för den klassiska gitarren i Sverige om den inte får det utrymme och den plats hos en större publik som den förtjänar. Det är livsfarligt att tro att undervisning i klassisk gitarr på musikhögskolorna skulle vara självklart, eller att vi sitter tryggt i båten i egenskapen av att ha plockat akademiska poäng i musik. Men det är klart att instrument dör, andra tar vid, ett 1800-tals resonemang som torde passa utmärkt på konserthusen, en 1800-tals skapelse. Men nej, ingen håller med om det, varesig du eller jag. Men hur kan då en tänkbar lösning se ut på publikproblemet? Ska vi nöja oss med synthen i tv och radio om folk `inte begriper bättre´?
Jag hävdade aldrig att man skall ha en baktanke (vilken det än må vara, oavsett syfte) för att nå en stor publik. Jag skrev redan i mitt första inlägg att jag är bestämd motståndare till att vi skulle ta på oss clownnäsan och hänge oss åt populism för att locka en publik som tjusas av ytlig fernissa, till detta finns det som sagt populärkultur, som jag skrev innan. Jag förespråkar inte heller att konstmusiken okritiskt, eller ens alls, skall anamma populärkulturella manér, marknadsförningsmetoder etc. Men det måste skapas moderna musiker för ett modernt samhälle, och inkörda spår måste skottas igen för att man skall kunna bygga nya vägar. Men jag erbjuder en tänkbar lösning på publikproblemet, för ingen kan argumentera mot att det finns. På alla konserthus så lever man med kniven mot strupen. Nedskärningar och nedläggningshot är vardag.
Hade alla varit nöjda med programsammansättningen på konserthusen hade det varit frid och fröjd. Problemet är väl just nöjdheten. De få som uttalar sig som nöjda hör sällan ropen eller önskemålen från de missnöjda. Kan det bero på något? Om den klassiska musiken hade haft en publik större än mindre än 2 % av befolkningen så hade säkert fler kunnat ha en eller annan avvikande åsikt om programsammansättningen på konserthusen. Nu har dock inte den klassiska musiken eller gitarren den publiken, och varje vunnen själ dit ser jag som en seger för musiken och instrumentet. Hur gör vi för att nå dit?
Faciunt intelligendo ut nihil intelligant - "They manage in their thinking to understand nothing"
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
- Per Hallgren
- Inbiten postare
- Offline
- From: Gråbo
- Registered: 2004-11-02
- Posts: 501
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Jag är inte "intelektell", min musiksmak är "självlärd", min åsikt är att "Svensson" inte existerar annat än som nedlåtande generalisering och att vad ni kallar "konst" och "konstintresse" finns bland individer i alla samhällsskikt.
Jag tror inte att det är vad ni kallar "konstmusiken" som det är fel på (och efter att ha hört Tarregas enkla små musiktruddelutter spelade om och om igen av KLASSISKA KONSTMUSIK gitarrister på klassiska gitarrkonserter ställer jag mig ifrågasättande till hela, eller delar av, resonemanget ni för Mårten och JAE) . Jag tror snarare att aktiviteten "att gå på konsert" har för många konkurrenter för dagens stressade människa, och de flesta av dessa konkurrenter är mer lättillgängliga än att ta sig iväg till en konsertlokal för att avnjuta musik på ett speciellt ställe ihop med andra.
Jag är också medlem i SGLS, Svenska Gitarr och Luta Sällskapet. Är du?
http://www.sgls.nu/
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
737
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
- pellegrosso
- Inbiten postare
- Offline
- Registered: 2007-06-30
- Posts: 135
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Mårten Falk skrev:Jag trodde att jag poängterade att jag inte vet varför Svensson inte tycker om konst. Dvs, jag har ingen upfattning om folks förmåga eller oförmåga att ta till sig konst, jag talade om intresset. Faktum är ju att underhållning säljer mer än konst, alltså är det fler som föredrar detta - ett statistiskt faktum och så har det alltid varit. Vad är felet med det?
Jo visst har det alltid varit den bildadade överklassen som intresserat sig för högkultur (jag tror du vet vad ordet betyder, det är ganska vedertaget för en viss sorts kulturyttring inom olika konstnärliga och intellektuella områden).
Det är möjligt att jag är reaktionär (fast jag aldrig blivit kallad det förut). Om en konstnär lånar från populärkulturen så innebär det ju inte att han är en del av denna. Även om Chaconne är en spansk dans så måste du hålla med mig om att Bachs Chaconne inte är spansk folkmusik precis som Lichtenstein inte är serietecknare bara för att hans referenser kommer därifrån.
Kan ett instrument vara akademiskt? Vad menar du med att gitarren inte är ett akademsikt instrument? Vi måste särskilja instrumentet från repertoaren. När jag diskuterat så har jag syftat på repertoaren, gitarren som instrument är något annat och det intresserar mig faktiskt inte nämnvärt.
Förövrigt har jag aldrig spelat Cavatina,inte ens som student...
Svensson tycker visst om konst. Jag är en svensson och jag tycker om konst. Det jag däremot inte tycker om är "skitviktiga" eller "fisförnäma" konstnärer. Och detta av den enkla anledningen att den attityden, speciellt i detta sammanhang bryter ned glädjen och nyfikenheten för betraktaren eller utövaren i vardande. Det finns ett otal mer eller mindre framgångrika konstnärer eller utövare som ,för att klara sin försörjning, eller för att förvalta sitt pund,är väldigt duktiga på att mörka sin högkulturella fisförnämitet. De är dessutom ofta bra exempel på agerande eller komponerande eller utövande med både baktanke och korsbefruktning av konst och kommersialism.
Man borde nog tillåtas att använda ordet akademiskt emot ordet folkligt i detta sammanhang. Och sedan att poängen i det lilla resonemanget var att musik som idag uppfattas som den bildade överklassens musik fastän det inte är det, föll bort eller inte uppfattades av dig är ju lite trist. Som sagt det är ju själva poängen. Att Svensson har varit med och både påverkat musiken och intrumenten genom historien är ju vare sig du vill eller inte sant.
Sedan om överklassen har förfinat och adopterat konceptet så har det ju likväl ett ursprung som inte enbart är kyrkligt eller borgerligt eller adligt alla gånger.
Jag kallade dig inte reaktionär, men om du tog åt dig så varsågod.
Att vara reaktionärär nog det enda rätta "att vara" med den retorik du använder och om man ska finna ett epitet på din "linje".Men du ska inte vara ledsen för det. Själv är jag inget särskiklt. Mitt "epitet" brukar skifta efter hur mycket restskatt jag får, och när den är betalt så är jag bara...glad. Och det är ju det det hela går ut på, enligt min religion i alla fall.
Cavatina är ett jätte svårt stycke att spela (på gitarr)
Hälsar Pelle Frid
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
737
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
- pellegrosso
- Inbiten postare
- Offline
- Registered: 2007-06-30
- Posts: 135
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Fredrik Mårtensson skrev:Haha....Hurra, forumet lever!
Tack för ditt inlägg.
Less is more, som flickan sa.
- Per Hallgren
- Inbiten postare
- Offline
- From: Gråbo
- Registered: 2004-11-02
- Posts: 501
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Efter att ha läst om dina inlägg JAE upptäcker jag att jag i stort håller med dig. Jag blev nog bara förvirrad av dina otroligt långa inlägg.
Jag skulle väldigt gärna få förklarat för mig vad "konstmusik" är och på vilket sätt den särskiljer sig från annan musik. Jag förstår inte men vill gärna lära mig.
Jag är också medlem i SGLS, Svenska Gitarr och Luta Sällskapet. Är du?
http://www.sgls.nu/
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
737
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
- pellegrosso
- Inbiten postare
- Offline
- Registered: 2007-06-30
- Posts: 135
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Per Hallgren skrev:Efter att ha läst om dina inlägg JAE upptäcker jag att jag i stort håller med dig. Jag blev nog bara förvirrad av dina otroligt långa inlägg.
Jag skulle väldigt gärna få förklarat för mig vad "konstmusik" är och på vilket sätt den särskiljer sig från annan musik. Jag förstår inte men vill gärna lära mig.
Förstår du inte vilken risk du tar när du ställer slika frågor.
Men trots detta ska du få ett väldigt bra och uttömmande svar av mig.
Konstmusik är musik man blir "konstig" av, tydligen.
Skojigt eller hur?
Hälsningar från Pellegrosso

- Mårten Falk
- Inbiten postare
- Offline
- Registered: 2004-10-31
- Posts: 599
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Det är ju alltid trevligt att folk reagerar på det man skrivit. Det är bara synd att det blir så många missförstånd på internetdiskussioner. Jag skall försöka vara lite tydligare (jag tar på mig skulden av att jag uttryckte mig klumpigt).
1) När jag skrev att Svensson inte är intresserad av att gå på konsert så menade jag helt enkelt att de flesta människor inte verkar vara det. I alla fall går de flesta människor inte på konsert. Det låg absolut ingen värdering i epitetet "Svensson" utan jag syftade på den (ickeexisterande) medelsvensson som dyker upp i olika mätningar. Jag inser att mitt inlägg var lätt att missförstå.
2) Jag har demokratiska värderingar därför tycker jag (självklart) att alla människor bör erbjudas konst. Men om de sedan väljer att inte intressera sig för det, vad är problemet? Är det inte lite snobbism att försöka pådyvla andra människor mina värderingar? Vad är det som säger att det är bättre att gå på en konsert klassisk gitarr än att stanna hemma och titta på tv? Varför skulle det vara bättre bara för att jag föredrar det? Det är detta resonemang jag vänder mig emot.
3) Visst skulle jag vilja se mer klassisk gitarr på tv men är det verkligen rätt att kräva det? Folk som samlar på frimärken kanske skulle vilja se fler frimärksprogram på tv. Än en gång, ligger det inte snobbism i att hävda att tv-program med klassisk gitarr är att föredra framför något annat?
4) Jag tycker att inget skulle kunna vara bättre än om klassisk musik inte är den bildade överklassens musik. Jag hoppas verkligen att de mätningar som påstår att pubiken består av dessa personer har fel. Jag skrev alltså inte att jag anser att det främst bör vara högutbildade som går på klassiska konserter. Det jag skrev är att mätningar (och erfarenheter av publikkontakter) visar att det är så. Det är också ett faktum att den största andelen av publiken är pensionärer, därmed inte sagt att jag tycker att det skall vara på det sättet.
5) Jag anser fortfarande att det enda en konstnär kan göra är att göra sitt bästa. Därmed kan jag ju inte spela musik som jag inte själv tycker om för att försöka nå ut till en större publik (detta håller ni alla med om ifall jag förstått saken rätt). Jag tycker precis som JAE att det är spännande med "moderna musiker" som tänker i nya banor. Jag vill dock inte försöka tvinga musiker till det. Om någon tycker om att spela traditionella konserter under traditionella former så låt honom (henne) göra detta. Varför skall jag lägga mig i hur andra utövar sin konst? Det är än en gång detta pådyvlande av ens egna värderingar på andra som jag vänder mig emot. Om du JAE vill prova nya sätt att nå ut med din konst så skall du göra det för att du innerst inne vill det, inte av något annat skäl och du kan räkna med att jag kommer att sitta i din publik (lägg undan en biljett till mig redan nu) därför att jag själv är intresserad av att lyssna på konstmusik under annorlunda former, inte därför att jag tror att det är nyttigt för konstmusiken att du gör det.
6) Nu känner jag dock att det finns risk för missförstånd igen. Jag vill alltså inte låta bli att informera om den klassiska gitarrens (enligt min åsikt) underbara musik och uttrycksmöjligheter. Jag blir väldigt glad om jag lyckas inspirera någon till att intressera sig för klassisk gitarr. Men jag vill att folk skall göra det av egen vilja, inte därför att jag tycker att det är bra. På mina konserter spelar jag enbart "konstmusik" därför att det är den traditionen som jag är mest förtjust i och som jag tror att jag kan göra bäst ifrån mig i. Mina elever spelar "klassisk gitarr" därför att det är det jag kan undervisa bäst i. Jag har själv fått väldigt stora upplevelser av konstmsik och det är därför jag vill medverka till att andra får den möjligheten. Om de sedan inte tycker att det passar dem så vill jag inte tvinga dem, då får de gå på en annan konsert nästa gång eller söka upp en annan lärare.
7) Till Pers fråga om konstmusik så är det ju samma sak som att försöka definiera "vad är konst". Detta är (vilket alla som försökt vet) omöjligt att försöka beskriva. Varför anses Kristina från Duvemåla vara underhållning medan Staden av S-D Sandtröm anses vara konst? Detta kan jag inte svara på just nu (antagligen aldrig). Jag tror att det har att göra med inställningen hos tonsättaren. Hos Konstnärsnämnden kan man söka bidrag som kompositör eller tonsättare, kompositörer skriver s.k. populärmusik (eller Jazz eller filmmusik eller folkmusik etc) medan tonsättare skriver konstmusik. Här får upphovmännen själva välja om de söker om kompositörer eller tonsättare. Det kanske är enklast så, om man anser att det man sysslar med är konst så är det svårt för någon att bevisa att det inte är det. Kanske någon annan kan svara bättre på detta?
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
737
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
- Per Hallgren
- Inbiten postare
- Offline
- From: Gråbo
- Registered: 2004-11-02
- Posts: 501
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
pellegrosso skrev:Förstår du inte vilken risk du tar när du ställer slika frågor.
Men trots detta ska du få ett väldigt bra och uttömmande svar av mig.
Konstmusik är musik man blir "konstig" av, tydligen.
Skojigt eller hur?
Hälsningar från Pellegrosso
Nu ska du inte gyckla
Jag var faktiskt allvarlig.
Ett antal begrepp som används till vardags är alla lika ofullständiga och olyckligt valda enligt min mening. Konstmusik, klassisk musik, seriös musik. Finns det fler? Hur mycket musik finns det inte som är konstnärlig, klassisk och seriös som normalt inte platsar in i dessa tre? Vem som gör åtskillnaden vet jag inte. Jag är säkert medskyldig ibland av gammal indoktrinerad vana.
Jag är också medlem i SGLS, Svenska Gitarr och Luta Sällskapet. Är du?
http://www.sgls.nu/

- Mårten Falk
- Inbiten postare
- Offline
- Registered: 2004-10-31
- Posts: 599
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
En stor orsak till att det är så svårt att definiera vad som är konstmusik är att den, som genre betraktat, är så öppen. Jag intervjuade en gång tonsättaren Peter Hansen och han så så här:
"Konstmusiken är den mest öppna av alla
musikstilar, om du spelar i ett rockband och
plötsligt börjar spela i en annan tonart än de
andra så får du sparken, det är helt enkelt inte
tillåtet i den genren. På samma sätt har alla
stilar sina regler men inom konstmusiken är
allt tillåtet, du kan ställa dig och urinera och
kalla detta för konstmusik och då är det det!
Det är denna öppenhet som gör att
konstmusiken alltid kommer att överleva. Det
är som den katolska kyrkan efter
reformationen, när någon kom med en egen
tolkning av bibeln sa påven bara "visst, din
tolkning är okej, bilda en egen orden under den
katolska kyrkan vetja" detta gjorde att kyrkan
överlevde, att den tillät olika tolkningar och lät
dessa ordnar vara underavdelningar med egna
uppfattningar men fortfarande inom
katolicismen. På grund av detta anser jag all
denna pessimism vad det gäller konstmusikens
överlevnad vara skitsnack. Rocken och jazzen
däremot kommer att möta samma öde som t ex
wienervalsen, efter att ha varit sanslöst populär
på 1800-talet dog den ut fullständigt som
levande kultur."

- Mårten Falk
- Inbiten postare
- Offline
- Registered: 2004-10-31
- Posts: 599
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Jag vidhåller dessutom min poäng i mitt första inlägg att gitarrens ställning inom konstmusiken antagligen aldrig varit starkare än nu. Det finns en större publik och framförallt en MYCKET mer hängiven publik jämfört med andra instrument. Någon som känner till ett sådant här forum om något annat klassiskt instrument? Finns det lika många festivaler som är specialiserade på något annat klassiskt instrument? Finns det någon som känner till någon tidning om något annat instrument som kan jämföras med SGLS (på svenska)? Vilket instrument säljer mer än akustiska gitarrer? Vilket instrument är det mest populära på kulturskolor ute i landet? Etc, listan kan göras lång.
Dessutom tycker jag att gitarren (för första gången?) nått utanför gitarrkretsarna (på mina konserter kommer det i alla fall mest musiklyssnare som intresserar sig för alla instrument). Jag tror att klassisk gitarr spelas oftare på radion idag (någon som har statistik eller som minns hur det var förr?). Jag har en känsla av att situationen för 20 år sedan var den att det var framförallt gitarramatörer (ordet amatör används här i dess ursprungliga betydelse) som gick på gitarrkonserter. Undantagen var naturligtvis konserter med giganer som Segovia och Bream.
Att sedan "allmänheten" inte är bekant med klassiskt gitarrspel är naturligt, frågan är om allmänheten är mer okunnig om klassisk gitarr än om klassisk fagott eller något annat instrument.
- pellegrosso
- Inbiten postare
- Offline
- Registered: 2007-06-30
- Posts: 135
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Tja.
När det gäller frågan om den klassiska gitarrens status idag i Sverige, så kan jag bara konstatera att den har det bra,eller hur var det egentligen? Nåväl.
En sak kan jag hålla med herr Falk om och det är att kommunikation är ett svårt kapitel, men kommunikation per denna maskindjävel är för mig nästan omöjligt. Tänk att måsta byta ett stomatolleende till en gul gubb-nuna, som dessutom ser ut som en fullpackad asiatisk lustmördare i fejan, för att visa att man menar väl. För det gör jag.
Och är två av dom som hitills har konfronterat mina frågeställningar mer eller mindre helt förnöjda, så är det väl bara att gratulera. Man ska unna sina medmänniskor framgång och ett liv i sann positiv anda.
Själv har jag ju inte kommit längre i min utveckling än till inveckling.
Ha det bra, även ni som inte vill tilltala mig, i edra skrifter.
Skaldade Pelle Frid
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
737
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
- pellegrosso
- Inbiten postare
- Offline
- Registered: 2007-06-30
- Posts: 135
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Mårten Falk skrev:En stor orsak till att det är så svårt att definiera vad som är konstmusik är att den, som genre betraktat, är så öppen. Jag intervjuade en gång tonsättaren Peter Hansen och han så så här:
"Konstmusiken är den mest öppna av alla
musikstilar, om du spelar i ett rockband och
plötsligt börjar spela i en annan tonart än de
andra så får du sparken, det är helt enkelt inte
tillåtet i den genren. På samma sätt har alla
stilar sina regler men inom konstmusiken är
allt tillåtet, du kan ställa dig och urinera och
kalla detta för konstmusik och då är det det!
Det är denna öppenhet som gör att
konstmusiken alltid kommer att överleva. Det
är som den katolska kyrkan efter
reformationen, när någon kom med en egen
tolkning av bibeln sa påven bara "visst, din
tolkning är okej, bilda en egen orden under den
katolska kyrkan vetja" detta gjorde att kyrkan
överlevde, att den tillät olika tolkningar och lät
dessa ordnar vara underavdelningar med egna
uppfattningar men fortfarande inom
katolicismen. På grund av detta anser jag all
denna pessimism vad det gäller konstmusikens
överlevnad vara skitsnack. Rocken och jazzen
däremot kommer att möta samma öde som t ex
wienervalsen, efter att ha varit sanslöst populär
på 1800-talet dog den ut fullständigt som
levande kultur."
Ursäkta.
Men wienervalsen är väl i herrans namn ingen egen kultur eller musikstil. Den är tametusan en del av konstmusiken och lever väl åtminstone kvar i många människors medvetenhet . Dessutom tävlas det i
nästan hela Europa fortfarande i wienervals, än i dessa dagar.
Om än i dans. men utan musik är det lite svårare. Detta gäller nog även när man dansar något så enkelt som wienervals.
Och spelar du i en annan tonart i en symfoniorkester får du kanske inte sparken med en gång, men kanske så småningom.
Och primitiv som jag är, så har jag lite svårt att förstå vad Påven har med det hela att göra. Det är nog troligt att med eller utan Påvens hjälp så kan det nog anses som en större sannolikhet att wienervalsen får en rennäsans som musikfenomen än att t ex allt detta lutpinglande skall slå igenom och på något sätt överleva mer än en intresseriktningspust bland ett fåtal.
Men att det ena är mer "konstmusik", med eller utan urin, än det andra. NIX.
Nu, ger jag upp för denna gång, med diskuterandet i detta "ämne". Så sov lugnt.
Jag vill också framföra mitt varma tack till Påven som med sin medverkan,så att säga, Popade upp, med nya vinklingar, på sitt gamla vanliga snärtiga sätt, och tillrättalade alla människors olika ståndpunker med en liten vinkning. Hur bär han sig åt?
Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
737
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
- T_o_m_a_s
- Inbiten postare
- Offline
- Registered: 2007-08-16
- Posts: 103
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Per Hallgren skrev:[...]
Ett antal begrepp som används till vardags är alla lika ofullständiga och olyckligt valda enligt min mening. Konstmusik, klassisk musik, seriös musik. Finns det fler? Hur mycket musik finns det inte som är konstnärlig, klassisk och seriös som normalt inte platsar in i dessa tre? Vem som gör åtskillnaden vet jag inte. Jag är säkert medskyldig ibland av gammal indoktrinerad vana.
Tja, men nånting måste man ju kalla det... För jag menar visst, de här benämningarna kanske inte är perfekta, men jag tror det gäller massor med uttryck som vi använder oss av, inom en massa olika områden, att det går att invända mot dem på ett eller annat sätt. Man skulle väl t.ex. kunna invända om någon pratar om pop- eller populärmusik att "men hallå, det är väl inte bara pop-musik som kan vara populär, i min bekantskapskrets är faktiskt klassisk musik ganska populär"...
Men det vore kanske att överreagera något. Och jag kan kanske tycka att man inte behöver reagera så starkt på uttrycket "konstmusik" heller. Åtminstone som jag uppfattar det menar man inte med "konstmusik" eller "klassisk musik" att det är en musiksort som är bättre än andra musikstilar. Utan, ja... man menar bara att det är klassisk musik man pratar om, typ. Precis som man kan prata om jazz eller folkmusik etc. etc. (Möjligen kan jag dock hålla med om att uttrycket "seriös musik" är lite på gränsen...
)
Men alltså vad jag menar, sammanfattningsvis, är väl att man kanske får acceptera vissa "brister" i språket, för det är nog svårt att få det "perfekt"?
- Per Hallgren
- Inbiten postare
- Offline
- From: Gråbo
- Registered: 2004-11-02
- Posts: 501
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Visst, någonting måste man kanske kalla det, eller måste man det? Jag kanske bara är obstinat som tycker att dessa begrepp blir löjliga i vissa sammanhang. Jag tycker att de används för svepande och kategoriskt och tanken att ta upp det i detta sammanhang var givetvis att jag tycker att det är så trist med de vattentäta skott som verkar finnas mellan olika vedertagna genrer. Om vi nu diskuterar den "klassiska gitarrens" vara eller inte vara, förändring/förnyelse eller.....
Pelle, sätt inte ditt ljus under skäppan!
Jag är också medlem i SGLS, Svenska Gitarr och Luta Sällskapet. Är du?
http://www.sgls.nu/
- pellegrosso
- Inbiten postare
- Offline
- Registered: 2007-06-30
- Posts: 135
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Tyvär Per så har detta bibliska citat numera två helt olika och motsatta betydelser. Så jag vet inte riktigt vad du menar.
Kan du vara snäll och förtydliga.
Varma hälsningar/ Pelle Lumiere
- Fredrik Mårtensson
- Inbiten postare
- Offline
- From: östersund
- Registered: 2004-12-09
- Posts: 229
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Det rör på sig här inne, kul! Blås på bara.........
Här kommer mitt lilla bidrag!
Eftersom jag känner Mårten Falk väl kan jag intyga att han är allt annat än reaktionär.
Jag skulle tro att han är en av de i sverige som arbetar hårdast med att bryta ny mark för den klassiska gitarren inom konstmusiken (eller varför inte kalla det konsertmusik, musik som spelas för en lyssnande publik).
Mårten spelar gärna för grevar, baroner, skolbarn och varvsarbetare. Måhända har han ibland förutfattade meningar om konst och folk och uttrycker sig omständigt, men det har jag också (och mina föräldrar är bilmekaniker resp. undersköterska).
Apropå snacket om "svensson" och liknande, stööööön!
Vilken "samhällsklass" man tillhör har oftast väldigt lite med ens fritidsintressen att göra.
Varje människa är unik (klyscha), därför kan t ex en bilmekaniker vara intresserad av växthus och historia och en finansman av hemslöjd eller kompostering.
Jag säger inte att bakgrund, uppväxt och omgivning inte formar ens intressen men jag har tillräckligt ofta blivit mäkta förvånad över olika människors "oväntade" intressen och färdigheter för att detta ska ses som en sanning.
Per H, visst, jag håller med om att dessa begrepp kan kännas skitnödiga och kanske bidrar till att hålla folk borta från att upptäcka "vår" musik, men begreppen har ju en gång varit nya och haft en mening.
Det är kanske dags att omformulera vissa begrepp, vad vet jag, men jag tycker att de funkar. Är man intresserad av nå´t (på riktigt) så kan man ju läsa på, vettja!
Jag tycker också att begrepp som "konstmusik" och "högkultur" kan vara positivt och att de gör musik och konst till nå´t som är "larger than life" och bygger upp litet spänning och mystik kring det hela, man är "invigd".
Vad hade Paganini, Torres m fl varit idag utan litet legendomsusad mystik? Har inte ni instrumentmakare ett helt artilleri av termer som utomstående inte förstår? Är inte det lite mysigt också, det här med gitarrbyggar-romantiken?
Vad gäller Peter Hansen så måste jag säga att jag inte hört värre skitsnack sedan Anders Borg presenterade budgeten i morse!
Detta var väl iofs bara ett utdrag ur intervjun (läser gärna hela Mårten!), men jag tycker det är svammel!
Vad han inte ser är att ALLA sorters musiker (utom möjligen de som efter år och år av högre studier fortfarande inte lärt sig att använda samspelsöronen på mer än ett sätt) kan spela med varandra/ ha glädje av varandra och att musiker idag arbetar inom flera genrer utan problem. Genreprestige är på väg bort, tror och hoppas jag!
Han missar också att pop/ rock/ jazz/ folk idag - dels genom samarbetet med "seriösa" tonsättare - men också genom utövare som Tom Waits, Bill Frisell, Jan Garbarek, Annouar Brahem m fl redan ÄR konstmusik!
Ha det bra, gott folk!
Fredrik Mårtensson - älskare av fin och ful kultur
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
737
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
42 Reply by patrik 2007-09-20 12:00:32 (edited by patrik 2007-09-20 12:01:36)

- patrik
- Inbiten postare
- Offline
- From: Sverige
- Registered: 2004-12-12
- Posts: 342
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Jag gillar att se enkelt på saker och ting. Konstmusik är frågan om en intention, vad man menar att det man gör är för något. Om du går på toaletten och menar att du gör konst just nu och inte bara blir av med slaggprodukter så är det konst. Det behöver inte vara publik, du kan vara helt ensam om ditt konstverk. Om du försöker skriva popmusik så är det popmusik även om det låter som Ligeti. Det finns inget klingande facit på konstmusik det är vad du vill att det ska vara när du sätter dig ner och gör det.
Jag är nog lite enig med Peters lilla text, många genrer kommer att sugas upp av konstmusikens dammsugare, det finns redan avant rock-rörelsen i new york som börjar växa sig ganska stark. Att tänka på profit är provocerande för många lyssnare och det är ju popmusikens grundstomme.
Jag är tämligen enig med Muerto falcone, gitarrens ställning har aldrig varit starkare. Det låter bara lite drygt när du skriver om det.
Hoppas det var kort nog Per ;-)
Per Hallgren skrev:Efter att ha läst om dina inlägg JAE upptäcker jag att jag i stort håller med dig. Jag blev nog bara förvirrad av dina otroligt långa inlägg.
Jag skulle väldigt gärna få förklarat för mig vad "konstmusik" är och på vilket sätt den särskiljer sig från annan musik. Jag förstår inte men vill gärna lära mig.
- Per Hallgren
- Inbiten postare
- Offline
- From: Gråbo
- Registered: 2004-11-02
- Posts: 501
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Patrik, Man bugar och tackar! Nu känns allt så mycket klarare. Men tänk om vi misstar oss på Tarregas syfte då han skrev den lilla "Lagrima". Den kanske bara är sockersött örongodis när allt kommer omkring...
Fredrik, jag tror och hoppas som du, att genreprestige är på väg bort. Jag tror att det vore en fin vitamininjektion för den nylonsträngade gitarren om den spelades i fler olika musikaliska sammanhang.
Jag är också medlem i SGLS, Svenska Gitarr och Luta Sällskapet. Är du?
http://www.sgls.nu/
44 Reply by Mårten Falk 2007-09-20 14:12:54 (edited by Mårten Falk 2007-09-20 14:13:28)

- Mårten Falk
- Inbiten postare
- Offline
- Registered: 2004-10-31
- Posts: 599
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Nu damp det ner ett mail från regeringen i min postlåda. Eftersom det rör denna diskussion så tar jag mig friheten att saxa inledningen från (det mycket långa) pressmeddelandet. (Även om vi kanske bör avhålla oss från att diskutera politik i detta forum så vore det roligt att höra om ni tror att de problem vi här har diskuterat kan hjälpas i och med detta:)
Pressmeddelande
20 september 2007
Kulturdepartementet
Tid för kultur - kulturområdet förstärks med drygt 200 miljoner kronor
Idag presenteras den kulturpolitiska budgeten för 2008 som innebär att kulturområdet förstärks med drygt 200 miljoner kronor nästa år.
Regeringen vill medverka till att kulturpolitiken förnyas och utvecklas. Att slå vakt om tidigare landvinningar får inte utesluta en kulturpolitisk förnyelse. Satsningarna följer den ambitionsnivå och de prioriteringar som regeringen redan gett uttryck för. Kulturbudgeten innefattar bl.a. en långsiktig strategi för att stärka barn- och ungdomskultur, förbättrade villkor för kulturskapare, en satsning på läsfrämjande verksamhet, insatser för vård av kulturarvet samt satsningar på etnisk och kulturell mångfald och internationell kulturverksamhet. I årets budget finns också särskilda insatser för att hedra Ingmar Bergmans minne.
- Regeringens prioritering på barns och ungdomars rätt till kultur, förbättrade villkor för kulturskapare och värnande av kulturarvet bekräftas genom årets kulturbudget. Det är inte minst glädjande att vi med Skapande skola kan göra en nationell och långsiktig satsning på kultur och eget skapande i landets skolor, säger kulturminister Lena Adelsohn Liljeroth.
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791

- Mårten Falk
- Inbiten postare
- Offline
- Registered: 2004-10-31
- Posts: 599
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Fredrik, hela intervjun med Peter Hansen finns här: http://www.martenfalk.com/articles.htm
Per, angående varför Lágrima räknas till konstmusik:
Det finns nog flera faktorer till att det strycket hör dit. Jag tror framförallt INTE att man skall tro att någonting måste vara koplicerat för att vara konst. Kan något stycke vara mer enkelt att kompnera än Cages 4:33 eller hans slumpmusik? Trots detta så anser de flesta att detta är just konstmusik.
1) Lágrima är konstmusik därför att det är nedskrivet på ett definitivt sätt. Verket har alltså en slutgiltig form och är inte öppen. Detta är typiskt för konstmusik från denna period (romantiken), den tidens populärmusik hade inte en så slutgiltig form.
2) Stycket har undertitel Preludium vilket också var typiskt för den tidens konstmusik. Sådana titlar förekom inte i den tidens populärmusik. Genom att ge stycket denna titel signalerade Tárrega vilken genre han ansåg stycket tillhöra.
3) Stycket har en fast instrumentation
4) Styckets harmoniska progression och stämföring följer den tidens konstmusikaliska mallar
5) Stycket använder sig av en "klassisk" gitarrteknik.
6) Tárrega var utbildad inom klassisk musik på konservatoriet (piano och komposition) där med räknas hans musik dit av gammal vana
7) Tárrega ansåg sig till höra den konstmusikaliska traditionen, detta visar hans arrangemang av de klassiska tonsättarnas musik, formen på hans konserter, hans pedagogik lånar idéer från den klassiska pedagogiken
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
737
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
- T_o_m_a_s
- Inbiten postare
- Offline
- Registered: 2007-08-16
- Posts: 103
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Per Hallgren skrev:Visst, någonting måste man kanske kalla det, eller måste man det? Jag kanske bara är obstinat som tycker att dessa begrepp blir löjliga i vissa sammanhang. Jag tycker att de används för svepande och kategoriskt och tanken att ta upp det i detta sammanhang var givetvis att jag tycker att det är så trist med de vattentäta skott som verkar finnas mellan olika vedertagna genrer. Om vi nu diskuterar den "klassiska gitarrens" vara eller inte vara, förändring/förnyelse eller.....
Jo, jag kan väl också tycka att olika genrer kan verka onödigt "åtskilda" ibland. Och i och för sig. Man kanske inte måste dela in musik i olika fack heller... Man kanske kan tala om musik, helt enkelt (och då hoppas att den enda gränsdragning som blir kvar, den mellan musik och icke-musik, inte ställer till med några problem...)
Man kan ju t.ex. tänka sig skivaffärer som inte delar in skivorna i pop, jazz, klassiskt, hiphop etc. Man skulle antagligen hitta sina skivor ändå. Och radioprogram/radiokanaler som sänder musik, hm... tja, de får ju inte ha någon viss profil som bygger på genre... men det kanske räcker med att de anger namnen på artisterna/kompositörerna de tänker spela i de olika programmen? Samma sak för musikfestivaler. Och lärare på instrument, som gitarr, tja, dom kanske får det lite jobbigt, dom ska väl helst då kunna undervisa i alla genrer... Ja, osv...
Ja, men det går kanske. Möjligen blir det lite opraktiskt ibland. Och möjligen kan man gissa att våra ord för olika genrer kommit till för att det faktiskt finns något slags behov av dem. Fast det är nog inte säkert. I af inte att de kommit till av några "bra" eller "legitima" anledningar. Så visst, jag är beredd att prova! Jag undrar bara om vi får med oss resten av samhället på det 
- Per Hallgren
- Inbiten postare
- Offline
- From: Gråbo
- Registered: 2004-11-02
- Posts: 501
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Mårten, till min stora förvåning köper jag din förklaring. Och jag tror att du inte tror att jag tror att man klarar sig undan genrer, fack och lådor. Den mänskliga hjärnan är nu en gång för alla gjord så att vi kategoriserar. Men visst kategoriserar vi ibland för mycket? Nog om det.
Jag är också medlem i SGLS, Svenska Gitarr och Luta Sällskapet. Är du?
http://www.sgls.nu/
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791

- Mårten Falk
- Inbiten postare
- Offline
- Registered: 2004-10-31
- Posts: 599
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Angående att nå ut till den stora publiken med klassisk musik. Titta på detta och begrunda:
http://www.svd.se/dynamiskt/noje/did_17116947.asp
Är det någon som vågar ställa upp med klassisk gitarr i idol? Tyvärr måste jag än en gång komma in på repertoarfrågan - han sjunger här Puccini som jag är böjd att utnämna till tidernas främsta tonsättare, alla kategorier. Om man skall röra folk (inklusive juryn) till tårar redan efter några fraser så kommer det inte bara an på framförandet - man måste även ha en repertoar av denna kaliber...
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
737
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791

- patrik
- Inbiten postare
- Offline
- From: Sverige
- Registered: 2004-12-12
- Posts: 342
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Per Hallgren skrev:Patrik, Man bugar och tackar! Nu känns allt så mycket klarare. Men tänk om vi misstar oss på Tarregas syfte då han skrev den lilla "Lagrima". Den kanske bara är sockersött örongodis när allt kommer omkring...
Jag tycker inte att Lagrima är konstmusik det är klassisk musik. Vi kan inte veta Tárregas intention. Konstmusik tycker jag är något som sker nu och sedan kan man sätta in den i mindre genrer när tiden visar oss var den hör hemma. Mårten beskriver nog mer en klassisk tradition än en konstmusikalisk sådan. Bach vet vi ju, så mycket man nu kan veta, hade ett behov att fylla med mycket av sin musik. Men förmodligen hade han en konstnärligt intention. Konst skapas nu, klassisk musik har ofta varit konstmusik men förmodligen inte alltid. Konstmusik har kanske blivit synonymt med klassisk tradition för att det var där konsten hade sin plats under så många år.
Jajemensan. Repertoaren är viktigast, vi har ett alltför schamanistiskt fokus. :-)

- Mårten Falk
- Inbiten postare
- Offline
- Registered: 2004-10-31
- Posts: 599
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Nu blir jag intresserad av var gränsen går Patrik. Du skriver att konstmusik sker nu och att Tárrega är klassisk musik. Då måste du ha en tidsgräns och jag blir väldigt intresserad av vid vilket årtal den gränsen går. Är Schönberg eller Cage klassisk musik eller konstmusik? En gammal tonsättare som tex Ingvar Lidholm har ju komponerat sedan 40-talet och lever än idag (jag vet inte hur mycket han komponerar nuförtiden). Är hans verk från 40-talet klassisk musik och hans nya verk konstmusik? Är det någon slags "bäst före datum" på konstmusik? Ingen epok har nog varit så mån om just konstnärsrollen som just den romantiska (som ju Tárrega tillhörde) så är det någon epoks "kompositionsmusik" som bör kallas konstmusik så är det väl denna periods, eller? Jag måste erkänna (och jag är absolut inte ironisk) att jag inte förstår ditt resonemang Patrik.
Jag tycker nog att om ett verk är skapat med en tanke om att man skapar ett slutet konstverk (helt enligt den romantiska traditionen) så är det konstmusik. Problemet kommer nog snarare med konstmusiken efter 50-talet då just konstverkets slutenhet och enhetlighet ifrågasattes. Detta ifrågasättande har varit central inom postmodern teori. Detta gör ju att dagens musik kan vara mer svårplacerad (viket de flesta, inklusive mig, upplever som positivt - mycket politiskt korrekt just nu...)
Eder mårten