- pellegrosso
- Inbiten postare
- Offline
- Registered: 2007-06-30
- Posts: 135
Topic: Förändring/förnyelse eller.............................
Hej på er alla.
Jag tänkte ta upp en frågeställning (många frågeställningar OCH reflektioner) som jag hoppas många vill ventilera och diskutera.
Jag undrar en hel del på hur ni som har ett stort intresse av klassisk gitarr tänker angående hur man kan komma vidare med "missionen" att förädla eller bredda denna "konstart". Och behövs den egentligen förädlas eller ens breddas?
Vad skall det hela leda till. Behövs det en "bred bas" för att föra den klassiska gitarren vidare och vad skulle detta vidare då vara? Blir det så att en ung människa (företrädesvis ung man!) som har kommit igenom sina studier gör ett val att satsa helhjärtat på en karriär som solist och därmad egentligen, för att kunna överleva, måste ha, eller skaffa sig, vassa armbågar?
Detta för att kunna försörja sig. Går det helt enkelt att försörja sig som solist med bas i Sverige idag? Vad vill en lyssnare och konsument av kammarmusikaliska upplevelser ha utav en musiker eller musikkonstellation för att gladeligen betala det höga pris som det av helt affärsmässiga skäl måste kosta. Finns det en motsvarighet till pianots Viktor Borge inom den klassiska gitarren? Om inte, varför inte det? Måste en utövare av klassisk musik i konsert-sammanhang använda samma gamla akademiska torra skämt och ta sig själv på ett så stort alvar, som man har gjort i all den tid jag kan referera till?
Finns det någon annan framkomlig väg och behövs det egentligen en framkomlig väg?
Vet man egentligen vad man vill med sitt "spelande" och måste man veta det?
Vad är pedagogiken bra för? En tanke kring detta är att om jag tänker på vilka som enligt min åsikt har dragit gitarren framåt, och med det menar jag , banat väg och förnyat, så är dessa "pionjärer" nästan uteslutande mer eller mindre autodidakter. Fundera på om ni tycker jag har rätt eller fel i detta. Jag började fundera lite i dessa banor sedan jag läst en hel del debatter på denna sajt med Anna-Lena (jag minns inte efternamnet) och flera pedagoger.
Intressant! Gruppundervisning eller enskild undervisning. Men vad vill vi uppnå? Är det en ny "stjärna" eller är det en hop glada ungar som slamrar på en gitarr en kort tid av sitt liv, men glada och lyckliga för att till slut lägga all sin tid på innebandy, data-spel, ett evigt sittande framför datorn mm mm som vi vill hjälpa fram?
Kanske det finns en sanning och en halt av realism i den gamla beskrivningen av en fattig konstnär under takåsarna i Paris, som led fram sin konst och behövde lida för att komma vidare i sin utövning, av sin konst. Och vad är konst?
Inte vet jag. Vet du?
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791

- Joel Sundkvist
- Grundare
- Offline
- From: Sundsvall
- Registered: 2004-10-29
- Posts: 751
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Kul resonemang att diskutera pellegrosso. Hoppas att fler hänger på!
Jag tror att den klassiska musiken i allmänhet behöver ett nytt tänk för att nå en större publik. Jag ser således inte detta som ett utpräglat problem för gitarren. Min filosofi kretsar kring att få nya människor att lyssna till den musik som jag själv spelar och tycker om. Den klassiska musiken tyngs i mångt och mycket ned av gamla fördomar som jag tror gör att folk i allmänhet inte känner sig kvalificerade att gå på konsert och ta till sig musiken.
På uttalanden i stil med: "Men jag kan ju inget om sådan där klassisk musik..." brukar jag kort och gott svara: "Det räcker om du gillar det du hör. Njutningen är gott nog"
Jag får känslan av att många människor lätt blandar ihop begreppen "avnjuta" och "förstå" vilket jag tycker är synd.
En detalj som ligger gitarren till fördel (men kanske också i till dess nackdel ibland) är dess starkt folkliga förankring, i kombination med en bred repertoar som sträcker sig över fler genrer än de flesta andra instrument. Ibland brukar jag ställa mig frågan - är det så viktigt att kategorisera det vi gör som klassisk gitarr? Vad kan vi vinna/förlora på detta?
Själv brukar jag allt som oftast säga att jag spelar akustisk gitarr. Det är enklast så...
Ang. din frågeställning om den pedagogiska verksamhetens syfte så tror jag att den har sin plats. Det kommer alltid finnas autodidakter som går sin egen väg och drar upp farleden för andra. Nu vet jag inte vilka profiler du åsyftar på men både Segovia, Bream och Williams tog ju alla lektioner under någon period i livet, vilket inte gör dem självlärda enligt min mening.
En annan lite mer crossover-snubbe som jag verkligen gillar är gitarristen Tommy Emmanuel. Det skrivs ofta stort och sensationsartat om att han är helt självlärd. Att vara självlärd borde väl rimligtvis innebära att man inte fått intryck från någon annan utan bara kommit fram till sina egna ofärgade slutsatser. Tommy E har själv berättat att han lärde sig grunderna i gitarrspel genom att lyssna på Chet Atkins på radion som liten pojke. Han har sedemerat turnerat och spelat med bla chet och andra storheter vilka säkert har påverkat (färgat) hans kunskap genom åren.
Som jag ser det så är det intressanta hur man omsätter dessa intryck till egen kunskap. Om ingen någonsin tog intryck av någon annan så skulle nog de flesta konstarter dö ut inom kort. Därför tycker jag det är viktigt att undervisa i gitarr - vi för musiktraditionen vidare, och bidrar till en större musikaliska allmänbildning, och kanske också till en större konsertpublik i framtiden 
- pellegrosso
- Inbiten postare
- Offline
- Registered: 2007-06-30
- Posts: 135
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Tack för dina intressanta reflektioner.
Ang Breams, Williams och Segovia så tror jag nog att deras förmåga att bygga sin "stil" och musikaliska attityd grundar sig mer på deras förmåga att omforma information och intryck till något som mer är "deras" än någon annans, än av undervisning, men utan intryck? Nej då går ju ingenting. Lek med tanken att du reser till en avlägsen plats och lämnar av en skaplig verandagitarr till en fullkomllig "savage". Vad gör han med gitarren? Spelar? Eldar upp den.? Jag tror nog att dessa tre herrars utbildning mer är autodidakt än en produkt av ren undervisning. Lägg till Yepes och varför inte Nils Larsson.
Nu menar jag ingalunda att studier i organiserad form är fel eller ännu värre inte underbygger talangfulla musikanters möjlighet att musicera så att publiken får ståpäls. Däremot så kanske "lösningen" eller formeln för att hitta rätt, framåt, mht mina funderingar, kan ge en tanke att bygga vidare på sin egen metod att utvecklas.
Jag för min del utvecklades överhuvudtaget knappast alls, trots ett brinnande intresse, förrän jag fick en lärare som fort konstaterade att denna tjuriga individ må undervisas på annat sätt än på det vanliga.
Han gav mig i uppgift att hitta min egen metod att studera.
När jag strukturerade både min tid, min övningsmetod och i samma veva insåg att ska jag lära mig något så ska det ske på morgonen.Då började det hända saker.Det passade mig. Under min studietid så var jag alltid färdigövad på morgonen plus med en timma ungefär, under dagen.
Detta fick i och för sig konsekvensen att jag hade tid att använda kvällarna till en hel del distraktioner så som brudar, öl, och annat fjomperi som inte inverkade direkt possitivt på gitarrspeleriet.
Och hade jag varit riktigt fattig så att jag blev tvungen att lida lite mer så kanske det hade lett till att jag hade satsat på musikerkarriärtanken i stället. Jag vet inte, men tanken har slagit mig.
Hälsningar Pellegrosso
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
737
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
- Per Hallgren
- Inbiten postare
- Offline
- From: Gråbo
- Registered: 2004-11-02
- Posts: 501
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
pellegrosso skrev:Han gav mig i uppgift att hitta min egen metod att studera.
När jag strukturerade både min tid, min övningsmetod och i samma veva insåg att ska jag lära mig något så ska det ske på morgonen.Då började det hända saker.Det passade mig. Under min studietid så var jag alltid färdigövad på morgonen plus med en timma ungefär, under dagen.
Detta fick i och för sig konsekvensen att jag hade tid att använda kvällarna till en hel del distraktioner så som brudar, öl, och annat fjomperi som inte inverkade direkt possitivt på gitarrspeleriet.
Och hade jag varit riktigt fattig så att jag blev tvungen att lida lite mer så kanske det hade lett till att jag hade satsat på musikerkarriärtanken i stället. Jag vet inte, men tanken har slagit mig.
Hälsningar Pellegrosso
Jag tror att man aldrig ska låta sig fångas i fällan att se sig som "missförstådd konstnär". Om man inte gör det man gör för egen skull blir det bara fel, oavsett om man är musiker, bildkonstnär, snickare eller vad du vill. Finns inte det glödande intresset och stoltheten över det egna uttrycket är man mindre intressant för andra också, oavsett "nivån" på det man skapar. När min son kommer hem från skolan och visar sin egenhändigt snickrade skärbräda tittar jag på den med intresse för att han är min son givetvis, men framför allt för att han är stolt. Hans glöd gör mig intresserad, trots att jag redan äger en liknande plankbit sedan min äldste son gick i skolan.
Utan gitarrlärare är det kanske många som faller bort som inte själva orkar nära sin glöd i längden. Lärarens främsta uppgift är att tända, eller elda på, glöden. Teknik och musikkunnande är självklarheter som alla lärare bör kunna lära ut men det allra viktigaste är själva glädjen att spela.
Myten om den fattige konstnären är verkligen bara en myt som härrör från de få brinnande själar som har vägrat ge upp sin konst trots frånvaron av kommersiell framgång, men fattigdom befrämjar aldrig konsten. Däremot kan säkert rikedom stå i vägen för konstutövande. Fast till syvende och sist handlar det väl bara om koncentration och att brinna för det man gör, men i längden också att hushålla med krafterna. Utbränd blir den som brinner för kraftigt!
Jag är också medlem i SGLS, Svenska Gitarr och Luta Sällskapet. Är du?
http://www.sgls.nu/
- Fredrik Mårtensson
- Inbiten postare
- Offline
- From: östersund
- Registered: 2004-12-09
- Posts: 229
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Myten lever, Per! Kanske förmätet att se sig som konstnär, men fattighetskriteriet uppfyller jag och det befrämjar ingenting, helt riktigt!
Pelle, Segovia odlade sin självlärda image med bravur, han fick såklart mer hjälp med sitt musicerande än han ville ge sken av även om han inte kanske tog så mycket gitarrlektioner.
Bream studerade vid Royal College (cello/ piano) och tog gitarrlektioner som pojk så han är inte självlärd.
Yepes studerade vid konservatoriet i Valencia, han hade ingen gitarrlärare utan studerade under Vicente Asencio (pianist, kompositör). Han studerade också interpretation för G Enescu och W Giseking och komposition för N Boulanger. Detta gör honom till en av de högst utbildade gitarristerna någonsin, fast regelrätta gitarrlektioner tog han aldrig mig veterligt.
Jag misstänker att det inte var svårt att få speltekniska tips i Spanien under första halvan av nittonhundra, gitarren var och är var man instrument där. Klart de fick hjälp men, visst, de gjorde grovjobbet själva.
Gemensamt för dessa tre är lågan. De brann för gitarr, gitarrutveckling, ny/ gammal musik, tidstrogna instrument och för att ge och upprätthålla gitarrens status. Listan kan göras lång om dessa herrars bidrag till musikhistorien!
Yepes är f ö underskattad och missförstådd, Deutsche Gramophon har tyvärr inte överfört hans bra inspelningar till CD.
Osorterade hälsningar,
Fredrik
6 Reply by Seccinen 2007-09-14 20:53:39 (edited by Seccinen 2007-09-15 16:28:19)
- Seccinen
- Nykomling
- Offline
- Registered: 2005-01-24
- Posts: 23
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Först och främst tycker jag att det var ett intressant debattämne du kom på, pellegrosso
och tack, Per, för ditt kloka och insiktsfulla inlägg!
Pellegrosso, jag förstår inte vad du menar med att klassiska musiker skulle "ta sig själva på ett så stort allvar". Tar de sig själva på större allvar än andra musiker/artister? Kolla in intervjuer med popartister och fixstjärnor på tv - på MTV, i dokusåpor och dylikt: Där kan du se många exempel på människor som tar sig själva på för stort allvar!
Det krävs hög koncentration att genomföra en konsert, om man vill att det ska gå bra, och jag tror att det kan vara därför en del klassiska musiker verkar stela och tråkiga - de försöker hålla sig koncentrerade på sin uppgift och skapa den stämning och atmosfär som musiken kräver. Jag försöker att underhålla publiken med små torra akademiska skämt så ofta jag kan. Det är förövrigt de enda skämten jag kan som lämpar sig på konsert i t.ex. kyrkor. Under-bältet-skämten spar jag till pubrundan
Skämt åsido, jag förstår vad du menar, pellegrosso, och jag skulle gärna se en ny fräsch artist av Viktor Borges kaliber på den klassiska gitarrscenen!
Nuförtiden krävs det mer eller mindre att man har vunnit ett antal stora gitarrtävlingar för att kunna göra sig ett namn som klassisk gitarrsolist (rätta mig om jag har fel). De klassiska gitarrister som är i ropet idag har alla vunnit ett flertal tävlingar. Jag har köpt en del CDs och sett en del konserter med yngre tävlingsvinnande gitarrister. De har god teknik och spelar för det mesta på ett musikaliskt korrekt sätt, men nästan alla saknar det där lilla extra, nerven, som gör att jag som lyssnare fångas upp och blir berörd av det jag hör. Det är nämligen bra att ha så lite nerver som möjligt om man ska vinna tävlingar...
- Per Hallgren
- Inbiten postare
- Offline
- From: Gråbo
- Registered: 2004-11-02
- Posts: 501
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
När Segovia drog över världen i sitt korståg för den klassiska gitarren var varje fylld stor konsertsal en prestigevinst för honom och "Saken", men behöver vi fortfarande kämpa för det? Är inte gitarren accepterad och insläppt även i det musikaliska finrummet? Om jag rannsakar mitt minne om vilka mina stora musikupplevelser har varit märker jag att de ofta har varit på platser som inte varit stora konsertsalar, arenor, ishallar eller liknande. Gitarren är ett instrument som alltid förlorar på avstånd till publiken. Varför inte göra vardagsrumsturnéer som den engelska gitarristen och sångaren Francis Dunnery gjorde i Sverige för några år sedan?
Jag är också medlem i SGLS, Svenska Gitarr och Luta Sällskapet. Är du?
http://www.sgls.nu/
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
737
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
- pellegrosso
- Inbiten postare
- Offline
- Registered: 2007-06-30
- Posts: 135
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Per Hallgren skrev:pellegrosso skrev:Han gav mig i uppgift att hitta min egen metod att studera.
När jag strukturerade både min tid, min övningsmetod och i samma veva insåg att ska jag lära mig något så ska det ske på morgonen.Då började det hända saker.Det passade mig. Under min studietid så var jag alltid färdigövad på morgonen plus med en timma ungefär, under dagen.
Detta fick i och för sig konsekvensen att jag hade tid att använda kvällarna till en hel del distraktioner så som brudar, öl, och annat fjomperi som inte inverkade direkt possitivt på gitarrspeleriet.
Och hade jag varit riktigt fattig så att jag blev tvungen att lida lite mer så kanske det hade lett till att jag hade satsat på musikerkarriärtanken i stället. Jag vet inte, men tanken har slagit mig.
Hälsningar Pellegrosso
Jag tror att man aldrig ska låta sig fångas i fällan att se sig som "missförstådd konstnär". Om man inte gör det man gör för egen skull blir det bara fel, oavsett om man är musiker, bildkonstnär, snickare eller vad du vill. Finns inte det glödande intresset och stoltheten över det egna uttrycket är man mindre intressant för andra också, oavsett "nivån" på det man skapar. När min son kommer hem från skolan och visar sin egenhändigt snickrade skärbräda tittar jag på den med intresse för att han är min son givetvis, men framför allt för att han är stolt. Hans glöd gör mig intresserad, trots att jag redan äger en liknande plankbit sedan min äldste son gick i skolan.
Utan gitarrlärare är det kanske många som faller bort som inte själva orkar nära sin glöd i längden. Lärarens främsta uppgift är att tända, eller elda på, glöden. Teknik och musikkunnande är självklarheter som alla lärare bör kunna lära ut men det allra viktigaste är själva glädjen att spela.
Myten om den fattige konstnären är verkligen bara en myt som härrör från de få brinnande själar som har vägrat ge upp sin konst trots frånvaron av kommersiell framgång, men fattigdom befrämjar aldrig konsten. Däremot kan säkert rikedom stå i vägen för konstutövande. Fast till syvende och sist handlar det väl bara om koncentration och att brinna för det man gör, men i längden också att hushålla med krafterna. Utbränd blir den som brinner för kraftigt!
Det känns jobbigt att säga det igen, jag håller med dig. Jag hoppas bara att ingen tror att jag förespråkar konsekvent självspäkeri eller att jag inte tycker om pedagoger
Självklart finns det en del humor och självironi i det du citerar, men ligger det inte lite sanning i att om det går för lätt så kan man tappa motorn i sina ambitioner och det är väl detta som jag grubblar över.
Dessutom är jag ingen "pedagog-hatare" som sagt, på något sätt, men vad som triggade min vilja att "killa" på debattnerven med hänvisning till Anna-Lenas m fl tidigare diskussioner var en liten tillbakablick över vad en pedagog kan göra och inte göra.
När jag var som mest på hugget och brann av lärovilja, då hampade det sig att jag fick den tvivelaktiga förmånen att ha en lärare som saknade talang helt enkelt. Han var en fena på att spela men när jag, och för all del vissa andra elever till honom, lyckades spela lite bättre än på gymnasienivå då blev han mer en konkurrent än lärare. Detta kunde ta sig tämligen bisarra uttryck, t ex om han gav mig ett små-marigt stycke, låt oss säga, Villa-Lobos :"Schottis Choro". så kunde man ge sig tusan på att när jag hade börjat "hittat hem" i stycket i fråga, då hade han övat som en tok på stycket för att på något sätt överglänsa mig. Mycket upplyftande. Jag har många sådana exempel
på "pedagogik". Men den händelse, av många händelser, som jag minns särskilt var när mannen i fråga tog med sig familjens undulat på gitarrlektionen!!! Varför det vete tusan, men den lektionen gick i alla fall ut på att skratta åt fågelstackaren. Visst låter detkäckt. Nåväl, jag tog hjälp av en kompis som hade kommit ganska långt i sitt spelande, och fick lite stycken och en sund coaching för att förbereda mina ansökningar till vidare studier. Jag kom in på dessa studier och min gitarrlärares kommentar var"Tur,Tur"???? Vilket charmtroll va???
Han hade avlagt sin pedagogiska examen på Ingesund .
Självklart triggar det antingen ångest, eller som i mitt fall ett djävlar anamma som byggde på att finna min egen metod, i och för sig med hjälp av en fantastisk pedagog och människa. Sen blev det inget matnyttigt av det hela, men livet blir inte som man har tänkt sig för jämnan.
Om jag hade blivit "något" inom konsert-världen ,så nog hade jag kallat mig autodidakt men med referenser till ovan nämda undulat
och den pedagog som lärde mig att hitta min egen metod.
Fasen, jag är nog lite kaxig, men genom tiden jag har levt så tycker jag att jag har lärt en del. Bl a. att det blir sällan som man har tänkt
.
Jag fick möjligheten att inför detta läsår studera gitarr på folkhögskolenivå. Detta hade jag sett fram emot som bara tusan och numera hade jag både råd och tid att ge det ett år, skitkul. Tyvärr fick jag tacka nej i elfte timman. Men jag har inte gett upp. Till våren ska jag på det igen. Och varför? Av två skäl. 1/ jag älskar, på riktigt den kick vacker gitarrmusik kan ge mig. 2/ Min undran om en gammal kamel som jag (45 år) kan få fart på det hela igen. Jag tror det går bra, men vet, det gör jag inte.
Det var på Bollnäs jag skulle gå. Med Fredrik Mårtensson som lärare.
Det hade varit riktigt kul, han var nämligen elev till mig, någongång för
25 år sedan. Jag tror inte att han har någon undulat.
So help us God
Hälsningar Pellegrosso (som är överlycklig att ni hugger tag i mina frågeställningar och funderingar)
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
737
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
- Per Hallgren
- Inbiten postare
- Offline
- From: Gråbo
- Registered: 2004-11-02
- Posts: 501
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
pellegrosso skrev:När jag var som mest på hugget och brann av lärovilja, då hampade det sig att jag fick den tvivelaktiga förmånen att ha en lärare som saknade talang helt enkelt. Han var en fena på att spela men när jag, och för all del vissa andra elever till honom, lyckades spela lite bättre än på gymnasienivå då blev han mer en konkurrent än lärare. Detta kunde ta sig tämligen bisarra uttryck, t ex om han gav mig ett små-marigt stycke, låt oss säga, Villa-Lobos :"Schottis Choro". så kunde man ge sig tusan på att när jag hade börjat "hittat hem" i stycket i fråga, då hade han övat som en tok på stycket för att på något sätt överglänsa mig. Mycket upplyftande. Jag har många sådana exempel på "pedagogik".
Var det inte bra att din lärare såg till att själv ha din läxa instuderad?
Jag är också medlem i SGLS, Svenska Gitarr och Luta Sällskapet. Är du?
http://www.sgls.nu/
- Fredrik Mårtensson
- Inbiten postare
- Offline
- From: östersund
- Registered: 2004-12-09
- Posts: 229
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Ha, ha, jag vet vem det är!
Hade honom själv som pilt, men mina minnen av honom är goda, det är nog han förtjänst (eller fel:) att jag gick vidare. Han visade nog inte sina excentriska sidor med unga elever.
Nej, jag har ingen undulat. Däremot vaknade jag i morse av att en gråsparv förirrat sig in i min lägen het. Jag stängde fönster och dörrar innan jag somnade så den hade varit där hela natten! Märkligt!
Fredrik
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
737
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
- pellegrosso
- Inbiten postare
- Offline
- Registered: 2007-06-30
- Posts: 135
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Per Hallgren skrev:pellegrosso skrev:När jag var som mest på hugget och brann av lärovilja, då hampade det sig att jag fick den tvivelaktiga förmånen att ha en lärare som saknade talang helt enkelt. Han var en fena på att spela men när jag, och för all del vissa andra elever till honom, lyckades spela lite bättre än på gymnasienivå då blev han mer en konkurrent än lärare. Detta kunde ta sig tämligen bisarra uttryck, t ex om han gav mig ett små-marigt stycke, låt oss säga, Villa-Lobos :"Schottis Choro". så kunde man ge sig tusan på att när jag hade börjat "hittat hem" i stycket i fråga, då hade han övat som en tok på stycket för att på något sätt överglänsa mig. Mycket upplyftande. Jag har många sådana exempel på "pedagogik".
Var det inte bra att din lärare såg till att själv ha din läxa instuderad?
Självklart vore det bra om meningen vore att lära mig något. Men han använde denna metod för att knäcka oss. Hade inte flera elever haft samma uppfattning så hade man ju blivit osäker förståss.
Men jag förlåter honom. Jag förlåter alla barn.
Resultatet för mig blev ju att jag blev ännu mer taggad.
Det intressanta är ju inte att gnälla på honom. Det intressanta är väl vad olika sorters påverkan gör med oss människor.
Till historien hör att några av oss elever konfronterade honom med detta specifika problem och till våran förvåning och till hans favör så erkände han efter en del ältande att han alltid ville vara, som han uttryckte det; bästa gitarristen i kvarteret".
Men ingen förändring av hans beteende inträffade.
Det hände dessutom en gång att jag, för att demonstrera mitt missnöje med hans brist på intresse, vände noterna upp och ner på notstället och spelade, som en kratta förståss, helt o-repat. Hans kommentar var: toppen, toppen, ta nästa.
Det är ju faktiskt lite komiskt. Jag har naturligtvis ingen orsak att hänga ut denne man, men om det finns någon av mina tidigare studiekamrater eller någon som känner mig så vet dom vem det är. Och alla dessa kan ur hjärtat intyga, att han var en fantastiskt skicklig musiker. När jag tänker efter är han en av de bästa svenska klassiska gitarrister jag har hört live, om man så säger.
Därmed känns det som om jag inte vill hänga mig kvar hos honom och de efterdyningar hans tid som min mentor innebar.
Hoppas bara att pedagogerna idag har mer koll på sitt beteende. Och så är det ju säkert.
Hälsar Pellegrosso
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
737
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
- pellegrosso
- Inbiten postare
- Offline
- Registered: 2007-06-30
- Posts: 135
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Fredrik Mårtensson skrev:Ha, ha, jag vet vem det är!
Hade honom själv som pilt, men mina minnen av honom är goda, det är nog han förtjänst (eller fel:) att jag gick vidare. Han visade nog inte sina excentriska sidor med unga elever.
Nej, jag har ingen undulat. Däremot vaknade jag i morse av att en gråsparv förirrat sig in i min lägen het. Jag stängde fönster och dörrar innan jag somnade så den hade varit där hela natten! Märkligt!
Fredrik
Är du säker att det inte var en undulat?
Detta kanns lite spooky!
Och du har rätt om hans förtjänster som inspiratör för yngre förmågor. Det är nämligen han och hans spel som jag nämner i en tråd angående "användbara låtar i undervisning" .
Hälsningar/Pelle
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
737
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
- Per Hallgren
- Inbiten postare
- Offline
- From: Gråbo
- Registered: 2004-11-02
- Posts: 501
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
pellegrosso skrev:Självklart vore det bra om meningen vore att lära mig något. Men han använde denna metod för att knäcka oss. Hade inte flera elever haft samma uppfattning så hade man ju blivit osäker förståss.
Men jag förlåter honom. Jag förlåter alla barn.
Resultatet för mig blev ju att jag blev ännu mer taggad.
Det intressanta är ju inte att gnälla på honom. Det intressanta är väl vad olika sorters påverkan gör med oss människor.
Till historien hör att några av oss elever konfronterade honom med detta specifika problem och till våran förvåning och till hans favör så erkände han efter en del ältande att han alltid ville vara, som han uttryckte det; bästa gitarristen i kvarteret".
Men ingen förändring av hans beteende inträffade.
"Det som inte dödar det härdar!"
Jag är också medlem i SGLS, Svenska Gitarr och Luta Sällskapet. Är du?
http://www.sgls.nu/
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
737
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
- pellegrosso
- Inbiten postare
- Offline
- Registered: 2007-06-30
- Posts: 135
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Per Hallgren skrev:pellegrosso skrev:Självklart vore det bra om meningen vore att lära mig något. Men han använde denna metod för att knäcka oss. Hade inte flera elever haft samma uppfattning så hade man ju blivit osäker förståss.
Men jag förlåter honom. Jag förlåter alla barn.
Resultatet för mig blev ju att jag blev ännu mer taggad.
Det intressanta är ju inte att gnälla på honom. Det intressanta är väl vad olika sorters påverkan gör med oss människor.
Till historien hör att några av oss elever konfronterade honom med detta specifika problem och till våran förvåning och till hans favör så erkände han efter en del ältande att han alltid ville vara, som han uttryckte det; bästa gitarristen i kvarteret".
Men ingen förändring av hans beteende inträffade.
"Det som inte dödar det härdar!"
Det som inte härdas det kroknar
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791

- patrik
- Inbiten postare
- Offline
- From: Sverige
- Registered: 2004-12-12
- Posts: 342
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Har följt debatten med spänning såsom jag oftast gör här på forumet, men jag tänkte bara reflektera över hur jag tycker det är att vara konsertgitarrist. Det nämndes vassa armbågar och min erfarenhet är att det fungerar ibland, precis som alla metoder. Jag känner musiker som har en förkärlek till att tjata sig till konserter och det går också. Men en generös musiker som ställer upp och skaffar sig vänner kommer att kunna spela konserter hela livet utan att behöva sitta vid telefonen och ringa och tigga. Att göra saker för andra genererar jobb helt enkelt. Armbågar du ner en gitarrist eller någon annan så kan du tappa en enorm marknad, har du ingen som vill arbeta med dig så får du inga jobb. Det gäller alla du möter, publik, arrangörer, musiker, konstnärer och alla andra kategorier du kan hitta på.
Jag upplever inte att musiker jag samarbetar med tar sig på så stort allvar, men alla tar situationen de är i på enormt allvar. Man förbereder sig och övar även om det är en dussinspelning som inte ger något mer än lite pengar. Jag håller med om popliknelsen i något tidagare inlägg, där är några som tar sig själv och sin musik på stort allvar men låt dem göra det. Det är ju deras liv och passion som de satt på spel, precis som alla som satsar på sin passion.
Att få en dålig lärare som trycker ner eleven är ju aldrig bra, men det är inte alltid så lätt att undervisa heller. Man kan ha personliga problem som går ut över eleven men på något sätt så måste bollen ligga hos eleven om den vill satsa på det eller inte. Många lärare är väldigt inspirerande och får elever att söka musikhögskolan till höger och vänster men sedan upptäcker eleven verkligheten och klarar inte alltid av den. Mycket på grund av att drivkraften kom från en yttre källa inte den inre. Det tycker jag är lika illa som att få eleven att tappa lusten för detta kan få eleven att hata instrumentet och känna sig deprimerad över att det inte blev som det var tänkt.
Men tänk inte. Musiker blir man om man inte kan låta bli och det är inget som vi bestämmer över själva, man vaknar verkligen bara upp en dag och upptäcker att man spelar en del konserter och att folk ringer till en. Allt jobbet man gör blir som en slags dimma av fanatism så fort man stoppar och reflekterar så slutar man att vara musiker för ett tag, tills man sätter igång med det maniska jobbet igen.Därför behövs inte utbildningarna egentligen man bara blir musiker. MEN musikhögskolorna har en viktigare funktion än att lära oss spela och det är att skaffa kontaktytan. Skit i vilken lärare det som undervisar dig, det är vilka du studerar med som är viktigt. I slutändan är det dem som hjälper dig med att få vara musiker och generera konserter. Genom medstudenterna får du jobb.
Sedan måste man ju öva som ett svin när man väl studerar så att man inte behöver öva så mycket senare, ju mer du hinner lära dig innan du börjar turnera desto mer tid sparar du. Bli snabb på att instudera ny repertoar är väldigt viktigt för de flesta av oss.
Så, var snäll mot alla du möter så blir allt bra.
Patrik
- pellegrosso
- Inbiten postare
- Offline
- Registered: 2007-06-30
- Posts: 135
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Mycket intressant!
Nu har vi förflyttat oss mot krass realism enligt din uppfattning.
Intressant därför att du resonerar rätt kärvt ang. musiklärarens roll och tillika musikhögskolans roll, naturligtvis ur ditt perspektiv.
Konsten är en sak och brödfödan en annan det är nog de flesta eniga om. Och jag tror mig veta att situationen är tuff för de flesta i musiker/solist-bagen även när det gäller andra delar av musik-världen såsom rock, schlager, dansband, idol-figuretterna m fl. Och här har du en poäng som jag glatt skriver under på: kontakter, kontakter.... och talang. Det är vad som behövs. Naturligtvis tillsammans med hundra andra små och stora parametrar som skall kalibreras rätt och med timing.
Och det är ju klart att en ettrig eller bufflig lärares påverkan kan ta många riktningar angående hur en elev utvecklas. Men överlever man detta "trauma" så är man säkert rustad att kasta sig ut i proffessionen bättre än den som glidit fram på den berömda räkmackan. Frågan hamnar ändå där min funderingar på denna tråd startade: blir saker och ting bra om man glider in i verkligheten på denna macka och finns det någon som egentligen, ur allmän retorik betraktat, har gjort en karriär värt namnet med denna förutsättning. Jag vet för lite om dagens klassiska gitarrvärld för att ha ens en egen introvert åsikt om detta och jag vet inte om det spelar någon roll överhuvudtaget MEN om den del av den underbara musikens värld som vi på detta forum gillar och högaktar skall överleva och generera mer intresse, så tror jag att dessa, rätt så svåra och bångstyriga frågor har sitt berättigande.
Jag kommer att tänka på en god vän som lämnade operahögskolan i Oslo någongång i början av 80-talet, och vad hon sa till mig efter examen. "Pelle, efter alla dessa år av studier har jag i alla fall lärt mig hur man inte sätter upp en opera".
Skön inställning trots några hundratusen i studieskuld.
Lev väl/Pellegrosso
PS/ Självklart ska man vara snäll mot alla fast inom rimlighetens gränser/DS

- patrik
- Inbiten postare
- Offline
- From: Sverige
- Registered: 2004-12-12
- Posts: 342
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Bara för att göra en punkt tydligare. Jag tycker inte att det är tufft, jag tycker att det är ett kanonliv. Som en av mina vänner sa det finns ingen vardag. :-)
Vad som är intressant för publiken är svårt att svara på för publiken kan reagera olika på samma upplevelse, det enda jag ser väldigt ofta är att många gör samma koncept och form. Det som behövs är ju en idé och sedan en förmåga att genomföra den, de flesta har ju ideer men inte förmågan att finansiera den.
En liten sak med tidningar är ju att de gillar nyheter, om de inte kan se det du gör som en nyhet så skriver de inte om det. Tidig musik och nutida musik verkar att vara ett säkert kort.. :-)
Jag vet inte helt vad du menar med en karriär värd namnet och räkmackan. Men en säker sak är att det inte är en slags rättvisa när det gäller karriär, men det är ju inte livet heller. Vissa växer upp med diverse problem andra helt utan, det är kanske det som är räkmackan. Vissa har föräldrar som frilansar eller sitter i orkestrar och då blir det ju något av en autobahn in i musiklivet och tankesättet. Bara se på kungen, hur rättvist är det?
När det gäller brödfödan kontra konsten så är det ju konsten man får betalt för, så skapar du konst finns det en chans att någon betalar för det. Det är inte givet men kanske.

- JAE
- Nykomling
- Offline
- From: Göteborg
- Registered: 2006-08-23
- Posts: 65
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Tack pellegrosso till ett bra och kul initiativ till flera viktiga diskussioner!
Jag nöjer mig emellertid med att svara på några av de spår du var inne på i ditt första inlägg, för att göra någonslags avgränsning.
Du talar, så vitt jag förstår det, om den klassiska gitarren i Sverige, en tämligen sorglig historia för tillfället. Inte för att det råder brist på gitarrister, utan för att den klassiska gitarrens vara eller icke vara i Sverige verkar stå och falla med enskilda individers av idealism besjälade engagemang. Det krävs inte mycket för att konstatera det. Det är bara att bläddra i SGLS-nummer för att se att det är ett lätträknat fåtal färgstarka och engagerade personer som gör ett hästjobb för att hålla den klassiska gitarren vid liv, i alla fall utåtriktat. För Gitarr i Väst är förhållandet desamma. Deras konserter befolkas till synes bara av de närmast sörjande, trots toppmusiker och duktiga nya gitarrister som gästartister på konserter och seminarier. På musikhögskolorna är inte undervisning i klassisk gitarr en självklarhet, och absolut inte på musikernivå (Göteborg är kanske det mest belysande exemplet).
Visst har vi skickliga gitarrister här i Sverige. Vi har några solister i världsklass. Vi har många duktiga pedagoger, fina kulturskolor samt estetiska program på gymnasier och folkhögskolor. På de musikhögskolor där det undervisas i klassisk gitarr är de flesta eleverna hängivna och de flesta av lärarna skickliga. Ändå verkar det vara som om intresset för klassisk gitarr sällan eller aldrig når ut med den kraft som det intresset kan existera inom de fyra väggar där entusiaster träffas och förenas i sin kärlek för musiken och instrumentet. Ute i världen lever och frodas den klassiska gitarren som aldrig förr. Det händer massor av kul saker och jag är glad av få ta del av det, ja, bara av att veta att det händer så mycket bra och roligt gör mig inte ett dugg orolig för den klassiska gitarrens varande eller framtid. Mängder av nya inspelningar, nya fina utgåvor av gammal och ny musik, och så vidare. I Sverige är det inte så.
Jag vill inte vara en dysterkvist. Uppsala gitarrfestival är ett fantastiskt initiativ (årets program är som vanligt häpnadsväckande starkt), SGLS-sommarkurser i Ingesund består, gästartister och föreläsare av hög internationell nivå och ryktbarhet besöker våra musikhögskolor och sommarkurser då och då.
Men på det hela taget är det tyst. Anledningarna till varför klassisk gitarr i Sverige åter har blivit ett särintresse för entusiaster och specialintresserade är flera. Ekonomiska orsaker har tvingat utbildningssystemet på alla nivåer till plågsamma nedskärningar och kompromisser med kvantitet och (värst av allt) kvalitet på undervisningen och antalet platser för studenter (vid exempelvis högskolor). TV och radio bär också ett ansvar, även om instrumentet som sådant naturligtvis inte är beroende av PR för att existera. Men med handen på hjärtat kan jag inte minnas när jag såg eller hörde en klassisk gitarrist på svensk tv under värdiga former, dvs på bra sändningstid eller i sammanhang där det finns en någon sånär chans att någon människa ser och hör det. Min poäng är att klassisk gitarr är något som man tvingas förklara för folk. Återigen har klassisk gitarr i Sverige blivit ett okänd fenomen för den stora massan, ett särintresse där den invigde förvisso orienterar sig väl, men den oinvigde inte kan ta en del av det vackra vi hör och ser.
För 15-20 år sedan (och än idag av de generationerna) visste så gott som alla vem Andrés Segovia var. Man visste hur klassisk gitarr kunde låta. Idag tvingas man referera till klassisk gitarr som något som på sin höjd förekommer i Deer Hunter…
Jag vill kasta ut två möjliga `lösningar´ på hur intresset för klassisk gitarr kan återuppväckas. Bollen ligger naturligtvis hos oss utövare, men det finns externa hjälpmedel som bör begagnas och som jag tror skulle göra avgörande skillnad för intresset för klassisk gitarr.
Attityden till konstmusik i Sverige är minst sagt hemsk och inskränkt. Problemen kan sökas hos publiken eller hos institutionerna eller bäggedera. Detta har gjorts till leda. Publiken är dum kan man säga, eller att konsertinstitutionerna är förstelnade. Jag vill inte skylla på någon. En publik låter sig inte tvingas delta i något den inte vill och en institution bör inte ta på sig clownnäsan bara för att behaga en bred allmänhet, till det finns det s k populärkultur till i oändliga mängder. Men i ett försök att vara konkret. Det som kan göras är enligt mig följande:
1. Utbildningssystemet bär huvudansvaret, både det offentliga och privata. Saknar barn och ungdomar ett levande kulturutövande i hemmet (kultur av vilket slag som helst skall tilläggas) så skall de kunna ta del av det genom skolan. Tanken är inte ny, men det är på detta sätt man grundmurar möjligheterna för individer att sedan som vuxna själva söka sig till kulturella aktiviteter, som utövare eller publik. Att njuta av kultur i allmänhet är en arbetsseger i Sverige. På andra platser i Europa och världen är kulturella nöjen och aktiviteter helt eller delvis demaskerat från åsikter om att det skulle vara tråkigt, löjligt, töntigt, svårt eller ett snobbigt sätt att roa sig på. I Italien kan ungdomar och gamla helt naturligt och oproblematiskt diskutera fotboll i hemmet eller på kaféet för att sedan snacka om opera eller om konserten i helgen på konserthuset på samma avspända och engagerade vis. I Tyskland är de allra flesta berlinarna enormt stolta och glada över sina filharmoniker, och det är ett familjenöje att gå på deras utomhuskonserter. Många fler exempel kan radas på varandra.
I Sverige är det ett snobberi att gå på konserthuset, eller ett kufiskt beteende att gilla klassisk musik, måla tavlor, skriva dikter eller att gå på teater. Distansen inpräntas i oss som unga och fördumning av människors tankeförmåga och kreativa möjligheter möts vi av bara så fort vi slår på tvn (vilket kan vara riktigt nedslående, i alla fall för mig). Detta är problem som inte alls på samma sätt är framträdande ute i Europa. Kulturförakt, eller det rena och skära kulturhatet är förvisso lätt att skylla på, men vad jag vill hävda är att om barn och ungdomar får besöka teater, museum och konserthus minst två gånger per termin sen de är små knattar på dagis, så blir förhållandet till kultur mer avspänt och naturligt än om de skulle tvingas dit eller hamna i sådana sammanhang som äldre ungdomar eller vuxna. Utöka musikundervisningen, be högskolestuderande musiker att komma och visa sina instrument för barn, berätta lite och anordna konserter på skolor och dagis ute i landet. Att få ett naturligt och avspänt förhållande till musik är nyckeln till ett eget musicerande och ett aktivt, livslångt lyssnande. Jag har läst mängder av intervjuer med musiker och i böcker av musiker att deras naturliga förhållande av musik gjort att de sedan själva blir kreativa. Steget från att tycka att något är kul till att känna att detta vill jag ägna mig åt blir mindre om det inte finns några barriärer till konst och om förhållandet till musik och kreativitet är avspänt och naturligt. Många musiker blev musiker just därför att de haft kontakt med musicerande, lyssnande eller utövande i framförallt hemmet sedan de var små barn. Samma förhållande råder från det då barnen sätts på dagis. Deltar barn i aktiviteter inom ramen för skolverksamheten i kulturbesök och kulturutövande så kan vi röja bort många väsentliga hinder som står ivägen för att konstmusiken och den klassiska gitarren skulle få fler utövare och lyssnare. Det är jag övertygad om.
2. Den musikaliska och speltekniska nivån på oss gitarrister måste öka. Titta på violinen och pianot, som Aaron Shearer (David Starobins, David Tanenbaums och Manuel Barruecos lärare) sa. Vägen dit är lång och mödosam och med detta sagt menar jag INTE att vi skall hänge oss åt ensidig elitism och att våra kulturskolor i grunden ska reformeras eller för den delen skrotas.
Pellegrosso, du lade ut en krok till en diskussion om vad god pedagogik är. Ingen vet det. Jag tänker inte svara på det heller. Richard Feynman, den karismatiske bongospelande nobelpristagaren i fysik, fick frågan om vad god pedagogik är. Han utsågs flera gånger till den bästa universitetsföreläsaren, känd för sina fängslande föreläsningar och seminarier, varpå han svarade: ”jag har prövat massor av metoder, men kommit fram till att det inte finns någon”. Feynmans otroliga förmåga att väcka människors tankar, egga deras nyfikenhet och fantasi och få elever att ställa fler frågor än att ge svar är fullt applicerbart på musicerande. Författaren Gunnar Ekelöf hävdade just att konstens mening var att väcka frågor, inte att ge svar. Klischéartat kan väl tyckas till en början, men alla stora konstnärer, musiker och vetenskapsmän har förenats i den barnsliga kreativiteten, lusten och nyfikenheten att ställa frågor, och att då och då svara på sitt personliga sätt, att delge sitt sätt att uppfatta världen och hur det är att vara människa.
Vad jag dock tror mig kunna säga är att det finns några saker som är viktiga för att höja den musikaliska och speltekniska nivån.
Ensemblespel. Gitarrorkester verksamhet, spela tillsammans med andra instrument, instrumentdemonstrationer, små konserter, you name it. Gitarrister behöver bli utmärkta kammarmusiker, instrumentalister i vidare mening än att bara spela fort eller att vara solister. Blir gitarristerna också detta får vi skickligare, intelligentare musiker, och därmed fler solister av hög internationell klass. Som solist överlever du inte i Sverige. Den enda som skulle kunna göra det just nu är Göran Söllscher, krasst, men förmodligen sant, om du inte kombinerar andra uppdrag, som vanligen undervisning.
Jag tror att angreppspunkterna på dessa ämnen är flera. Modern teknik och en intelligent presentation av klassisk gitarr kan göra mycket av jobbet, men jag tror att en fortsatt framtid för den klassiska gitarren i Sverige ligger i att man vidtar åtgärder som når människor. För säga vad man vill om Segovia, men jag vet många som blev gitarrister och livslånga lyssnare på klassisk gitarrmusik efter det att de hört honom för första gången på tv, i ett radioprogram eller på skiva. Hade de aldrig hört honom hade många varit den klassiska gitarren fattigare. Häri formas också slutsatsen för mitt resonemang: Hur skall någon veta att den klassiska gitarren finns om den inte hörs och ses?
Faciunt intelligendo ut nihil intelligant - "They manage in their thinking to understand nothing"
- pellegrosso
- Inbiten postare
- Offline
- Registered: 2007-06-30
- Posts: 135
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Mycket intressant!!!!
Jag är verkligen ett "nyuppväckt gitarrfreak" som egentligen har varit helt bortkopplad från denna "värld" i många år. Detta innebär ju helt naturligt att man känner sig som Bambi på hal is, när man skall försöka förstå hur den klassiska gitarr-kulturen, företrädesvis i Sverige, ser ut idag.
För mig känns det som att det du beskriver ger mig bekräftelse på det som jag upplever genom att läsa och på andra sätt informera mig om tillståndet idag.
Och det du säger är väl reflektioner och tankar utifrån dina erfarenheter, och det är väl det jag söker genom att slänga ut en "brandfackla" med rätt så komplexa frågor till er. Dom "slutgiltiga"svaren får väl framtiden ge.
Alla här minns väl Ulf G Åslund och hans gitarrdängeri-kurs för länge sedan. Denna gitarrskola på TV gav många ringar på vattnet det vet jag av egen erfarenhet. Självklart var det inte så enkelt som att sätta en gitarrspelande entusiast i TV-rutan och sedan var gitarrintresset cementerat. Nej han kom nog in i den andra vågen. Men vad var första vågen egentligen? Var det gitarr-pop a´la Beatles m fl ?
Jag vet inte riktigt, men vad som jag vill komma fram till är att gitarren i alla dess former har en egenskap som både är bra och i vissa delar är helt förödande. Detta instrument går att använda i så många skepnader och ännu värre var det förståss på 60-70 talen.
En gitarr går som sagt att använda i tusen musikstilar och på tusen sätt och ändå är själva stommen, ursprunget, tämligen dold och för de flesta . Nämligen den klassiska gitarren.
Och för den klassiska gitarren är det rätt så förödande åtminstone vad det gäller antalet utövare, att gitarrspeleri-intresse kan ta så många olika vägar och att det går att göra så många olika val.
Liknande val gäller väl till stor del även klaviaturspelare, men numera gör man nog rätt tydlig skillnad på synth och piano, tror jag.
Men violin, trä och bleckblås mm har inte denna "konkurens" att dras med. Vart vill jag nu komma med detta?
Tja jag tror att om man vill få upp antalet intresserade med vilken syfte detta intresse än ska vara, (spelande, undervisande, koncertbesökande) så måste man aktivera en bred bas.
Och det är väl ingen nyhet. Men det är här Ulf G Åslund´s gitarrdängeriskola kommer tillbaka in i retoriken.
Finns det ett sätt att aktivera fler gitarrdängare för att skapa de synergieffekter som de facto behövs. Där har vi kanske en liten öppning i problemet om man bara kan hitta koden. Och nu kommer vi tillbaka till min krok om Viktor Borge och torra skämt mm mm.
Det är nog tämligen meningslöst, med hänvisning till vad man vill uppnå enligt ovanstående, att tillfredställa en redan initierad krets av lyssnare om inte något kommer därefter.
Ni får väl ta min referens till Borge med en nypa salt. Han var ju han.
Det är väl bara ett exempel på artisteri som är rätt så vägvinnande.
Men tänk på konstellationen: Klasse Klassiskgitarrist Vs Linda Lampenius. Där Linda inte får ta all uppmärksamhet utan t ex när Klasse spelar Cavatina så sitter Linda framför ett tänt ljus och ser djup ut!!! Och kommenterar med djup,darrande, svensk-finsk accent att: med "detta stycke kan en gitarrist förföra vilken kvinna som helst".
Det var väl att ta i. Men jag försöker hantera frågeställningen med lite humor. Jag har i alla fall roligt.
Förresten "Kungen av musikalisk dynamik!!!!", Robert Wells. han har ju kört fram allt och alla i sina fantastiska av och på shower. Han behöver ta mig tusan en Klasse i sin show. Någon som känner honom?
Vi funderar vidare
Lev väl Hälsar:Pellegrosso

- Mårten Falk
- Inbiten postare
- Offline
- Registered: 2004-10-31
- Posts: 599
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
JAE,
jag tycker som vanligt att du har många poänger i ditt resonemang. Däremot tror jag att du inte har alldeles rätt i alla dina påståenden.
Vist finns det brist på eldsjälar hos SGLS (och kanske hos Gitarr i Väst) men om problemet är att gitarren inte når utanför gitarrkretsarna så är det väl inte ett stort problem att just gitarrkretsarna har svårt med eldsjälar? Min verklighetsbild liknar inte alls den du beskriver. 1)Om du tittar på olika kammarmusikföreningars generalprogram så tror jag att du kommer att hitta ganska många konserter som innefattar gitarr.
2)På alla nutida musikfestivaler är det idag en självklarhet att det förekommer MYCKET gitarr (under nordiska musikdagar för ett par veckor sedan var jag anlitad vid 6 konserter).
3)Jag hör gitarr varje dag när jag lyssnar på P2.
3)Gitarrskivor vinner grammisar som aldrig förr (förra året vann Söllscher t ex).
4)Det komponeras otroliga mängder musik för gitarr för närvarande, det är närmast en självklarhet att en tonsättare har komponerat något för gitarr.
Självklart så är stråkinstrument och klaverinstrument mer förekommande på klassiska konserter än vad gitarr är. Detta tycker jag är bra - säga vad man vill, men vill man lyssna på de bästa styckena från den västerländska konstmusikens kanon så är det hos stråkar och klaver man bör leta. Jag skulle inte vilja byta ut Beethoven mot Sor eller Brahms mot Regondi eller Sjostakovitj mot Tansman etc.
Det är en risk att jämföra gitarren med stråkar och klaver. Jämför den med trombone eller saxofon eller marimba eller fagott eller harpa eller oboe etc så märker du att gitarrens tillstånd i jämförelse med dessa ter sig ganska bra, inte sant?
Jag är också frågande till din skönskrivning angående tillståndet i Tyskland och Italien. Eftersom det bor fler personer i dessa länder än i Sverige så är det en självklarhet att publiken är större men har du läst mätningar som visar att det verkligen är fler, procentuellt sett, som tycker om filharmonikerna i Tyskland än i Sverige?
Angående att endast Söllscher kan livnära sig på att spela gitarr. Detta stämmer inte. Det går alldeles utmärkt att försörja sig på att spela gitarr, det har jag själv gjort. I din hemstad så gör väl inte theGothenburgCombo så mycket annat än att spela gitarr, eller?
mvh Mårten Falk
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791

- JAE
- Nykomling
- Offline
- From: Göteborg
- Registered: 2006-08-23
- Posts: 65
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Tack Mårten!
Det är alltid trevligt att se att du svarat, då vet man nämligen att det kommer mycket trevlig läsning med många intressanta argument och reflektioner. Jag förstår ditt resonemang, och som jag alltid hävdat är ju en delad grundsyn förutsättningen för konstruktiva diskussioner, så håll till godo:
Förvisso stämmer det, att gitarren förekommer på kammarmusikprogram i en glädjande utsträckning, men ändå når själva musiken ett fåtal. Det var min poäng med mitt tidigare inlägg. Det är sant att klassisk gitarr hörs på nutida musikfestivaler, att det ideligen komponeras ny och spännande musik för klassisk gitarr och att den hörs på konserter och kurser av flera slag. Vad jag beskrev var den klassiska gitarrens tillgänglighet i Sverige och ett försök att utifrån beskriva dess tillstånd.
Som musikerstudent i klassisk gitarr, jag har bytt hemstad, lever jag ett tryggt liv med fasta konserter och många trevliga timmar i ett övningsrum varje dag. Man kan ju då lätt tycka att allt är frid och fröjd och bekymmerslöst se det från mitt slutna perspektiv – då är nämligen allt utmärkt.
Du lyfter fram bra exempel, men som dessvärre är relevanta för en helt annan diskussion, nämligen den om var klassisk gitarrmusik förekommer och om den finns i Sverige idag. Den både förekommer och finns. Vad jag istället gjorde var att jag beskrev en situation där den klassiska gitarren i Sverige är praktiskt taget död utanför festivalkretsar, övningsrum, konserter med få besökare och ett lätträknat entusiasters möjliga årliga kursdeltagande någonstans. Inte ska vi bli modfällda, det finns massor att göra åt det och jag gråter inte blod över det som om det vore helt olösligt. Men jag fortsätter vidare med att gå igenom dina fyra punkter:
1. För att tala med Jan Lings ord, professor i musikvetenskap i Göteborg: Det är i princip samma personer som besöker nutidamusikfestivaler. Festivalerna hålls på samma eller olika platser ganska regelbundet, och det är ungefär samma människor som byter plats med varandra. […] Slutsatsen är att någon bredare och stor publik inte kommer. De anser sig inte ett dugg intresserade av detta, fastän man kan tycka både det ena och det andra om det. Det är möjligt att inte betrakta detta som något problem, och som en `insider´ i en sådan svårtillgänglig kultur som konstmusik och klassisk gitarr är det inte heller något problem kan väl tyckas.
2. Hur många lyssnar på radio jämför mot för 20 år sedan och i synnerhet på P2? Vilka lyssnargrupper attraheras, vilka nås och hur tydlig är programinformationen? Statistik finns att tillgå i bland annat Lars Lilliestams "Musikliv - Vad människor gör med musik - och musik med människor." (2006). Någon enorm publik är inte att tala om. Det samma gäller skivförsäljningen. Klassisk musik utgör mindre än 2 % av skivförsäljningen. Publiksuccén `tidig musik´ (the Early Music Movement) med sina kommersiella framgångar från 60- och 70-talet angick mindre än 1 % av befolkningen och skivförsäljningen. En jazzskiva och en skiva med klassisk musik (oavsett instrument och repertoar) är en hit om den säljer mer än 1000 ex.
3. Det är trevligt när gitarrmusik rättmättigt belönas, men branschgalor angår sällan en större publik, och särskilt inte i såkallade `smalare genrer´. Vem minns förövrigt vem som vann för bästa foto eller dokumentärfilm på Oscarsgalan? Bästa manliga och kvinnliga huvudroll, bästa film, etc. har en annan slagkraft. Detsamma förhållande gäller dessvärre klassisk musik. Detta beskrev jag i föregående inlägg, samt vad jag anser att man kan göra åt det.
4. Att en tonsättare komponerar för gitarr är alltid toppen, men om en större publik inte tar del av detta så är det mest värt möjligen för gitarristerna i fråga. Du beskriver återigen en annan sak än den jag tog upp. Jag poängterade min glädje över hur mycket som händer inom klassisk gitarr, på alla fält, särskilt utomlands. I Sverige existerar en så gott som obefintlig publik och det är det som är problemet. Nya utgåvor, nya verk, skivor och så vidare angår främst de insatta, gitarrister eller trogna lyssnare som det är idag. Trist, men också verklighet.
Det du slutligen ger uttryck för är ett typiskt gitarristiskt självförakt. Gitarren är ett på alla sätt ett utmärkt, vackert och vällämpat (detta tror jag säkert att du håller med om) orkester- och konsertinstrument. Gitarren är fullt jämbördigt med exempelvis pianot, violinen och cellon. Det är helt självklart för mig. Och jag är ärlig när jag säger att jag hellre lyssnar på Torroba än Beethoven, Segovia än Lang Lang och Göran Söllschers fantastiska tolkningar och transkriptioner av cellosviterna än jag lyssnar på celloversionerna. Konserthusen skulle må bra av att ha en fast etablerad gitarrorkester, ett önskedrömmande möjligen, men i alla fall av att ha mycket mer gitarrkonserter, solokonserter såväl som bland annat duo- och kvartettkonstellationer. Detta är ett sätt att få en fast publik, liknande den som bevistar konserthusen idag. Gitarren är inte traditionslös och inte heller chanslös mot pianot eller violinen. Gitarren förtjänar således en framskjuten plats bland de främsta i instrumentfamiljerna och på konsertpodier.
Konsertinstitutionerna lever på 1800-talet, med inkörda banor från den moderna konsertens etablerande på 1860-talet. Konserthusen överlever med hjälp av konstgjort andning från staten och sponsorer. Anledningen till detta är att en reell publik saknas (inte bokstavligen), nyheter saknas (inte bokstavligen) och trots ljusglimtar (spännande artister, ett och annat uruppförande och då och då en konsert med vissa udda inslag) så domineras programmen fullständigt av Beethoven, Mozart, Brahms, Haydn och Mahler. Traditionerna och ritualerna hos musiker och publiken är cementerade sedan snart 200 år.
Jag har föreslagit tänkbara åtgärder till detta. Vad jag beskrev var en avsaknad av publik, inte en avsaknad av duktiga gitarrister, nyheter eller spännande händelser i gitarrvärlden. I Sverige är tillståndet för den klassiska gitarren snart, eller kanske redan livshotande enligt min mening.
När det gäller Tyskland och Italien så beskrev jag ett allmänkulturellt tillstånd utan att luta mig en mig veterligen obefintlig säker statistik om kulturella attityder (åsiktsstatistik är inte trovärdiga källor). Det är emellertid välkänt att Europas starkaste kulturella traditioner och största konsumtion av kultur är mycket större och mer allmänt utbrett i länder som Frankrike, Tyskland och Italien, än i Sverige, antalet konsertbesökare och sålda skivor i sådana länder, i kombination med en allmänt sett annorlunda attityd till kultur än i Sverige har bidragit till min slutsats. I Sverige är kultur (finkultur som den refereras till i vardagslag) och klassisk musik något som angår en borgerlig elit (så skall det inte vara). I Sverige råder som jag tidigare beskrivit ett kulturförakt, detta går ut över den klassiska gitarren. Detta har inneburit att vi måste pumpa in skattepengar i projekt (knappast några skivor med klassisk musik av något slag och modern konstmusik hade kunnat spelas in eller framföras offentligt utan statliga bidrag och/eller sponsorpengar) för att de skall kunna bli verklighet. Den typen av musik är människor delvis eller totalt ointresserade av. Det är dessvärre verklighet. Många av dessa människor kan måhända visa en tillfällig uppskattning eller flyktig beundran efter en konsert, eller efter att ha hört en spela, men skulle aldrig aktivt söka sig till sådana sammanhang igen, köpa skivorna eller för den delen börja spela ett instrument. Svensken är lättimponerad och utåt barnligt artig och uppskattande (som Fredrik Lindström har sagt), men kulturellt lat och inte sällan knuten till händer och fötter av jantelagen. Jag föraktar inte publiken, det finns inga syndabockar, men jag refererar till mina och andras erfarenheter av det nyss nämnda. Mina åtgärder mot detta står att läsa i föregående inlägg.
Som sagt, att vara renodlad klassisk gitarrist (som solist) utan att kombinera undervisning, kammarmusik eller att arbeta i helt andra genrer är omöjligt i Sverige idag, åtminstone om jag får tro Göran Söllscher själv och vad Mats Bergström säger. Så vitt jag vet är just varierande uppdrag och samarbetsformer naturliga för en klassisk gitarrist och redan på grundnivå på musikhögskolornas musikerprogram råds man snabbt att acceptera den verkligheten. Undantag kan givetvis finnas, och när det gäller GothenburgCombo, precis som med andra enskilda artister, så är deras liv och leverne en sak för dom och inte mig att uttala mig om. Jag tycker bara att det GothenburgCombo gör är oroligt bra och uppfriskande. Ett fantastiskt exempel på hur den klassiska gitarren kan nå en publik och bli en verklig angelägenhet för många människor. Detta tjänar alla på. Men kikar man på deras konsertschema eller frågar någon an pojkarna så står det snart klart att deras försörjning vilar på att de konserterar långt utanför Sveriges gränser större delen av året samt att de har möjligheten att spela in skivor.
Alltid trevligt att byta några ord med dig Mårten! Det är svårt att hitta något att så att säga opponera sig mot. Jag har gjort så gott jag kunnat. 
Faciunt intelligendo ut nihil intelligant - "They manage in their thinking to understand nothing"
22 Reply by Mårten Falk 2007-09-18 20:53:03 (edited by Mårten Falk 2007-09-18 20:56:05)

- Mårten Falk
- Inbiten postare
- Offline
- Registered: 2004-10-31
- Posts: 599
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Trevligt att diskutera med dig också JAE.
Om jag förstått ditt resonemang rätt så är problemet att svenskar inte tycker om konst. Jämfört med andra konstnärer så tycker jag nämligen fortfarande att klassiska gitarrister har det rätt bra.
Den stora allmänheten har alltid skytt högkultur. Tidigare så var det enbart adeln och kungligheter som hade tillgång till konst. Senare har det alltid varit så att konsert-, galleri-, och teaerbesökare bestått av välutbildade intellektuella. Jag tror inte att det kan vara på något annat sätt. Jag måste dock (något pinsamt) erkänna att jag inte har umgåtts så mycket utanför dessa kretsar. Jag vet inte varför Svensson inte läser poesi och lyssnar på nutida konstmusik. Jag har själv vuxit upp i en släkt där alla varit konstnärer,författare, idehistoriker och konstvetare och i min släkt och bekanskapskrets är alla intresserade av konst.
Jag tror inte heller att man kan skapa konst med baktanke om att nå en stor publik. För mig är det just detta som skiljer seriös konst från kommersiell underhållning. Man kan bara söka sig innåt (du nämnde Ekelöf tidigare, i sin mest kända dikt skriver han "det som är botten i mig är botten också i andra -bättre än så kan det nog inte skrivas).
Angående att staten stöder smal kultur, så har det alltid varit och så måste det förbli. Frihetshjälten Beethoven hade aldrig kunnat skapa något utan mäktiga mecenater. Det är bara att titta och jämföra public service tv med de kommersiella kanalerna. Sveriges Television och Radio skulle aldrig kunna visa så högkvalitativa program utan statligt bistånd. Menar du att de borde spela klassisk gitarr i de kommersiella radiokanalerna, det skulle vara lika absurt som att spela pop i klassisk förmiddag i P2? Det är bara i P2 där man kan tänka sig klassisk gitarr och där förekommer det ofta, inte minst i önskeprogrammen vilket visar publikens intresse.
Förövrigt så måste du skämta när du skriver att du föredrar Torroba framför Beethoven...
Jag tycker att det är bra att konserthusen domineras av Beethoven och Mozart et al. Det är den musiken jag helst lyssnar på. Måste jag välja mellan Rodrigos gitarrkonserter eller Brahms pianokonserter som kommer jag alltid att välja Brahms. Som tur är måste jag inte välja utan jag kan få både och.
Jag upplever att den klassiska gitarren har en stor och kärleksfull publik.
Eder Mårten
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
737
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line
791
- pellegrosso
- Inbiten postare
- Offline
- Registered: 2007-06-30
- Posts: 135
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Mårten Falk skrev:Trevligt att diskutera med dig också JAE.
Om jag förstått ditt resonemang rätt så är problemet att svenskar inte tycker om konst. Jämfört med andra konstnärer så tycker jag nämligen fortfarande att klassiska gitarrister har det rätt bra.
Den stora allmänheten har alltid skytt högkultur. Tidigare så var det enbart adeln och kungligheter som hade tillgång till konst. Senare har det alltid varit så att konsert-, galleri-, och teaerbesökare bestått av välutbildade intellektuella. Jag tror inte att det kan vara på något annat sätt. Jag måste dock (något pinsamt) erkänna att jag inte har umgåtts så mycket utanför dessa kretsar. Jag vet inte varför Svensson inte läser poesi och lyssnar på nutida konstmusik. Jag har själv vuxit upp i en släkt där alla varit konstnärer,författare, idehistoriker och konstvetare och i min släkt och bekanskapskrets är alla intresserade av konst.
Jag tror inte heller att man kan skapa konst med baktanke om att nå en stor publik. För mig är det just detta som skiljer seriös konst från kommersiell underhållning. Man kan bara söka sig innåt (du nämnde Ekelöf tidigare, i sin mest kända dikt skriver han "det som är botten i mig är botten också i andra -bättre än så kan det nog inte skrivas).
Angående att staten stöder smal kultur, så har det alltid varit och så måste det förbli. Frihetshjälten Beethoven hade aldrig kunnat skapa något utan mäktiga mecenater. Det är bara att titta och jämföra public service tv med de kommersiella kanalerna. Sveriges Television och Radio skulle aldrig kunna visa så högkvalitativa program utan statligt bistånd. Menar du att de borde spela klassisk gitarr i de kommersiella radiokanalerna, det skulle vara lika absurt som att spela pop i klassisk förmiddag i P2? Det är bara i P2 där man kan tänka sig klassisk gitarr och där förekommer det ofta, inte minst i önskeprogrammen vilket visar publikens intresse.
Förövrigt så måste du skämta när du skriver att du föredrar Torroba framför Beethoven...
Jag tycker att det är bra att konserthusen domineras av Beethoven och Mozart et al. Det är den musiken jag helst lyssnar på. Måste jag välja mellan Rodrigos gitarrkonserter eller Brahms pianokonserter som kommer jag alltid att välja Brahms. Som tur är måste jag inte välja utan jag kan få både och.
Jag upplever att den klassiska gitarren har en stor och kärleksfull publik.
Eder Mårten
Nu blir jag ännu lite mer intresserad.
Eller snarare förvånad.
Om din släkt och bekantskapskrets bestående av konstnärer, författare,idéhistoriker mm skulle utgöra stordelen av den osvenssonska "elit" som enligt ditt sätt att uttrycka dig. bildar referens till, och motsättning emot "allmänhetens" bristande förmåga att tillgodogöra sig konsten och kulturen ens i riktigt snäv mening, då är du ute och seglar. Och jag hoppas att jag tolkar dig helt fel. Jag känner dig inte, du kanske har en säregen humor, men det känns som om du hugger i sten den mest reaktionära stämpel på konstmusik som jag stött på.
T ex. Pavane,saraband, schottis, gavott, polska, ja en jädrans massa danser som har uppstått tillsammans och parallelt i både slott och koja bland rik och fattig. Och från detta är inte steget långt till Vare sig Vikingar eller "gråt inga tårar". Gitarren i den tid då den fanns i något sånär "färdig" form är definitivt inget akademiskt instrument. Lutan har sin del i gitarrens historia såväl som den arabiska påverkan på både instrumentets och musikens, som Morerna tack och lov införde och lämnade efter sig, efter sin tid som Iberiska ockupanter. Inte tusan har all "konstmusik" och annan del av den civiliserade världens kulturyttran, sitt upphov i hovet och bland adeln.
Och skiljelinjen mellan kommersiell baktanke eller andra baktankar är nog ganska svår att se. RondellMohammed, vad är det? Konst eller ett sätt av en kontstnär att skaffa sig reklam värt millioner om det sköts det minsta proffsigt. Att mörka sina baktankar är en konst vi skandinaver är kända för över nästan hela världen. "Hacerce el suco", säger dom i Spanien. Att" bete sig svenskt" är ett lite överseende uttyck för någon som inte riktigt visar sin åsikt eller mörkar sina färdigheter.
Självklart finns det "överkommersiella"yttringar men kom igen, spelar inte du Cavatina eller Recuerdos de la Alhambra i, på något sätt, kommersiellt syfte? Och är det något fel i det?
Och vad fan är "högkultur"?
- Fredrik Mårtensson
- Inbiten postare
- Offline
- From: östersund
- Registered: 2004-12-09
- Posts: 229
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Haha....Hurra, forumet lever!
25 Reply by Mårten Falk 2007-09-18 22:54:21 (edited by Mårten Falk 2007-09-18 22:56:08)

- Mårten Falk
- Inbiten postare
- Offline
- Registered: 2004-10-31
- Posts: 599
Re: Förändring/förnyelse eller.............................
Jag trodde att jag poängterade att jag inte vet varför Svensson inte tycker om konst. Dvs, jag har ingen upfattning om folks förmåga eller oförmåga att ta till sig konst, jag talade om intresset. Faktum är ju att underhållning säljer mer än konst, alltså är det fler som föredrar detta - ett statistiskt faktum och så har det alltid varit. Vad är felet med det?
Jo visst har det alltid varit den bildadade överklassen som intresserat sig för högkultur (jag tror du vet vad ordet betyder, det är ganska vedertaget för en viss sorts kulturyttring inom olika konstnärliga och intellektuella områden).
Det är möjligt att jag är reaktionär (fast jag aldrig blivit kallad det förut). Om en konstnär lånar från populärkulturen så innebär det ju inte att han är en del av denna. Även om Chaconne är en spansk dans så måste du hålla med mig om att Bachs Chaconne inte är spansk folkmusik precis som Lichtenstein inte är serietecknare bara för att hans referenser kommer därifrån.
Kan ett instrument vara akademiskt? Vad menar du med att gitarren inte är ett akademsikt instrument? Vi måste särskilja instrumentet från repertoaren. När jag diskuterat så har jag syftat på repertoaren, gitarren som instrument är något annat och det intresserar mig faktiskt inte nämnvärt.
Förövrigt har jag aldrig spelat Cavatina,inte ens som student...