Du är inte inloggad. Vänligen logga in eller registrera ett nytt konto.
Hej kära medlemmar
Det är med stor sorg som jag meddelar att klassiskgitarr.se kommer att stänga inom kort!
Tid och energi saknas för att driva och utveckla den vidare.
Jag har sökt med ljus och lykta utan resultat efter någon eldsjäl som vill driva den vidare.
/Forumledningen (Joel)
klassiskgitarr.se → Klassisk gitarr → Ramirezbyggare?
Sidor 1
You must logga in or registrera to post a reply
Kan man se vem som byggt varje Ramirezgitarr på alla ex, eller bara på vissa? Har en gammal "Ramme" från 1973, men ser ingen stämpel. Var brukar de sitta i så fall?
Vilka signaturer finns det och vilka är byggarna i fråga? Känner bara till "PB" = Bernabé.
Hoppas det finns nån som är insatt i detta.
Jag tror att man kan se på alla "handbyggda" Ramirez men jag är inte säker. Stämpeln brukar sitta på foten, dvs den del av halsklossen som går ut som en fot och är limmad mot bottnen.
På Guitar Salon International www.guitarsalon.com finns flera kul artiklar och en lista på de äldre byggarna och deras signaturer, klicka på "Ramirez Luthiers" Finns också en intressant artikel om Ramirez Myths and Facts som handlar om äldre kontra nyare Ramirez - där hävdar artikelförfattaren att det är lite nys det där om att de gamla ska låta så himla mycket bättre - han tycker att dom låter förvånansvärt lika genom åren. Jag hade en 80-talare och skrev till Ramirez och undrade vem som signerat etiketten och fick till svar att herr Ramirez III signerar alla sedan -79 (eller nåt sånt )
Jag har en Ramirez 1a från 1981 som är till salu. intresserad?
/jl
Jag tror att man kan se på alla "handbyggda" Ramirez men jag är inte säker. Stämpeln brukar sitta på foten, dvs den del av halsklossen som går ut som en fot och är limmad mot bottnen.
Hej .
Vad menar du egentligen med "handbyggda" inom citationstecken. Jag anar ironi Men vad menar du egentligen?
Är dina, eller andra gitarrer mer handbyggda?
Begreppet "handbyggt" är svårt att hantera och det är inte så mycket ironi riktat mot Ramirez bakom citationstecknen utan mera en frustration gentemot begreppet. Går det att reda ut vad som är rätta användningen av "handbyggt" då det gäller gitarrer? Alla gitarrer tillverkas ju av händer, i mer eller mindre omfattning.
Taylor's i USA är nog en av de fabriker som drivit utvecklingen längst bort från handarbete. De har datastyrda fräsar till fantastiskt många moment. Precisionen är häpnadsväckande, liksom uniformiteten. Men det finns trots allt moment där händer utför arbetet, t.ex limning av balkar och ribbor, ihopskruvning av hals mot kropp och liknande moment där en människa är svår att ersätta. Taylor gör fina gitarrer, men är de handgjorda?
Eller ta en annan stor fabrik, Alhambra, där arbetet forfarande mestadels utförs av människor. Halsarna fräses visserligen av en datastyrd fräs, men det mesta andra utförs av skickliga arbetare. Arbetsfördelningen är total. En person gör i stort sett bara ett eller ett fåtal moment och det är nog få av de anställda som skulle kunna bygga en hel gitarr själv. Är de 50.000 Alhambragitarrer som byggs årligen handgjorda?
Lugnås gitarrfabrik utanför Mariestad drivs av en person. Lennart Persson bygger gitarrerna från början till slut, ofta med maskiner till hjälp men Lennart är hela tiden med och styr arbetet. Jag är osäker på hur många gitarrer som byggs på ett år men det rör sig kanske om 500-600 st. Är de handbyggda? Ja, på ett sätt är det omöjligt att säga att de inte är handbyggda, men är det så vi vill använda begreppet handbyggt? Lennart är visserligen oerhört skicklig i sitt arbete men den stora volymen gitarrer gör att byggtiden för varje instrument inte tillåter individuell anpassning av locktjocklekar, balkars och ribbors utformning mm. Lugnåsgitarren är med mitt språkbruk en fabriksgitarr trots att den är byggd av en enda mans händer.
Vi enskilda gitarrbyggare arbetar i olika omfattning med maskiner. Vissa av oss har bara några fräsar, en bandsåg och kanske en hyvel. Andra har en hel maskinpark av snickerimaskiner. I USA vet jag några stycken "handbyggare" som har skaffat datorstyrda fräsar. Som du ser är det inte lätt att veta vad "handbyggt" är utfrån hur arbetet utförs med eller utan maskiner.
Ramirez då? För det första har ju Ramirez ett stort program av olika modeller och prisklasser. De billigare modellerna tillverkas på fabriker typ Alhambra, de dyraste tillverkas av duktiga hantverkare. Jag vet inte exakt hur stor arbetsfördelningen är och hur detta skiljer sig mellan de olika modellerna. Åtminstone förr hade varje gitarrbyggare hos Ramirez en personlig stämpel som instrumentet märktes med. Har dom de fortfarande? Någon som vet?
I Spanien är det vanligt att gitarrbyggare som blivit kända köper in fabriksgitarrer och sätter egen etikett i dem, alternativt låter en fabrik tillverka efter egen design. Dessa fabrikstillverkade gitarrer kallar de ofta för "guitarras de estudio" för att särskilja dem från de gitarrer de bygger själva. Oftast är det olika huvuddesign på instrumenten och endast de "handbyggda" instrumenten är signerade av byggaren själv.
Jag förstår din "point". Men spelar det någon roll om det används mer eller mindre maskiner om ändå gitarren i fråga låter bra? Och "låter bra" är ju ändå rätt subjektivt. Eller är det din uppfattning att "handbyggda" gitarrer låter och är bättre?
Jag är uppriktigt nyfiken på vad du tycker.
Kanske är det så att "handbyggt" är ett försäljningsargument. Och varför frustration? Världen är ju full av människor som har den bästa gitarren vare sig den ägs av denne själv och bara skall säljas vidare av någon orsak, eller är tillverkad av någon som skall sälja sitt alster på förtjänst, och i båda dessa fall så finns det ju orsak att finna argument för att lyckas med sin föresats.
Och det är ju inget fel i detta.
Jag kommer att tänka på Bolins gitarrer. Nu sticker jag ut hakan rejält, men det blev en hausse efter dessa instrument, men av vilket skäl?
Jo dom beskrivs som "rent, purt, hantverk med en varm ton". Helt rätt, men jag har aldrig spelat på en Bolin-gitarr som låter speciellt personligt eller dynamiskt för att intressera mig. All heder åt framlidne Georg Bolin, men min åsikt är att dessa instrumenten i sound-perspektiv inte är direkt top of the line. Men likväl handbyggda. Trendsättningen i vilken branch som helst kan göra underverk för försäljningen.
Sen kan jag bara erkänna att den bästa gitarren jag har spelat på är utan tvivel en Ramirez från 1973 1A. Jag äger den ännu och har efter 25 år definitivt en hatkärlek till detta instrument. Vissa dagar låter den underbart och vissa dagar kommer vi inte sams alls. Oftast pga att den kräver lite överkapacitet rent fysiskt. Denna kapacitet har jag inte nu för tiden och lär väl aldrig få igen, men gitarrjäveln blir kvar. Dessutom har jag spelat på några Ramirez som låter mediokert helt enkelt. Och kanske tycker jag att just min Ramirez låter ännu bättre när den skall säljas, om det nu någonsin sker
Jag har dessutom en Heikki Ruuso en Contreras en Rodrigues + Bjärtons "bästa" (i Bolin-klassen ungefär dvs med "varm ton") (ursäkta min cynism) + en hel del El-gitarrer av bra kvalitet ,men min Paul Reed Smith är i samma position som Ramirezen. Och en 17 år gammal PRS ska väl vara "handbyggd"!!!!
Hursomhelst läser jag med glädje och intresse Per Hallgrens kommentarer och svar på denna site och tycker att du (Per) vet vad du pratar om, så jag hoppas du tar min lilla skrift här ovan, som vad den är, nämligen ett litet resonemang innehållande reflektioner och några frågor angående "handbyggdheten"(hoppsan, ett nytt ord blev konstruerat, men Ernst Kirschsteiger kan ju. Så varför inte jag)
Hälsar Pellegrosso
Hela min poäng med det jag skrev i förra inlägget var att "handbyggt" inte är något kriterium för om gitarren är bra eller inte relativt "fabriksbyggda". Det är precis som du säger: en gitarr är bra om den är bra helt enkelt. "Handbyggt" har kommit att bli ett försäljningsargument utan innehåll, och det försökte jag också visa. Oavsett om det är en fabrik eller enskild byggare som byggt så kallas det "handbyggt", så vad är då vitsen med begreppet över huvud taget. Därav min frustration. Vi skulle behöva ett annat ord för att uttrycka vad folk oftast menar med "handbyggt". På engelska ser man ofta "luthier made" och det begreppet gillar jag, även om det är svårt att göra en rak översättning till svenska. Men även utfrån detta begrepp ( "luthier made") är det omöjligt att veta om gitarren ifråga är bättre eller sämre än en fabriksbyggd.
Vitsen med att köpa en "luthier made" gitarr är obefintlig om det inte är en bra gitarr, musikaliskt och spelmässigt, kanske också estetiskt för den som finner glädje i vackra "handbyggda" ting. Men sannolikheten att en DUKTIG gitarrbyggare bygger en bra gitarr är större än att en fabrik gör det där alltför många detaljer lämnas åt slumpen. Där finns det en poäng för den som söker en ny gitarr. En bra gitarrbyggare kan bygga en gitarr som är anpassad efter gitarristen och hans musikaliska behov så på det sättet är "luthier made" gitarrer bättre än fabriksbyggda.
Så vad är då definitionen på en "luthier"? Som jag ser det är det en person som behärskar hantverkets alla moment, oavsett om han bygger gitarrer där hans namn står på etiketten eller om det står t.ex Ramirez på den.
Hela min poäng med det jag skrev i förra inlägget var att "handbyggt" inte är något kriterium för om gitarren är bra eller inte relativt "fabriksbyggda". Det är precis som du säger: en gitarr är bra om den är bra helt enkelt. "Handbyggt" har kommit att bli ett försäljningsargument utan innehåll, och det försökte jag också visa. Oavsett om det är en fabrik eller enskild byggare som byggt så kallas det "handbyggt", så vad är då vitsen med begreppet över huvud taget. Därav min frustration. Vi skulle behöva ett annat ord för att uttrycka vad folk oftast menar med "handbyggt". På engelska ser man ofta "luthier made" och det begreppet gillar jag, även om det är svårt att göra en rak översättning till svenska. Men även utfrån detta begrepp ( "luthier made") är det omöjligt att veta om gitarren ifråga är bättre eller sämre än en fabriksbyggd.
Vitsen med att köpa en "luthier made" gitarr är obefintlig om det inte är en bra gitarr, musikaliskt och spelmässigt, kanske också estetiskt för den som finner glädje i vackra "handbyggda" ting. Men sannolikheten att en DUKTIG gitarrbyggare bygger en bra gitarr är större än att en fabrik gör det där alltför många detaljer lämnas åt slumpen. Där finns det en poäng för den som söker en ny gitarr. En bra gitarrbyggare kan bygga en gitarr som är anpassad efter gitarristen och hans musikaliska behov så på det sättet är "luthier made" gitarrer bättre än fabriksbyggda.
Så vad är då definitionen på en "luthier"? Som jag ser det är det en person som behärskar hantverkets alla moment, oavsett om han bygger gitarrer där hans namn står på etiketten eller om det står t.ex Ramirez på den.
Luthier eller innebörden i det ordet låter för mig hantverksmässigt. och kallar man sig det så känns det för mig som att det förpliktar.
Heikki kallar sig för "gitarrmakare" och det låter ju också genuint och det betyder ju samma sak egentligen som "luthier" som betyder lutmakare på spanska och franska.
Så om det kan vi enas. Precis som att vi troligen kan enas om att en bra gitarr är en bra gitarr oavsett epitet som handcrafted by bla bla.
Det är nog lite lättare när man har kommit upp i nivå på sitt spelande och skaffat referenser på egen hand, vad man egentligen vill ha och vad man eftersträvar. Det är nog ett elände att leta en ny gitarr i 7-8 000 kronorsklassen och att där finna ett bra instrument. Det finns såklart, men av samma fabrikat och 10 instrument kan det vara svårt att urskilja det som kan bli en bra gitarr, för det kräver tid att "få igång" ett instrument. Självklart värdesätter jag kunnande och engagemang/dedikation inom den värld som gitarrbyggeri är. Liksom andra lite "trängre" verksamheter och tur för alla som vill spela på bra instrument, oavsett nivå, att det finns gitarrmakare som jobbar i "liten" skala och håller hantverkets fana högt. Det är nog omöjligt att leva anständigt på ett "byggeri" på 15-20 gitarrer per år om inte kvaliteten är tillfredställande. Och för mig så är ju definitivt finishen en viktig aspekt, särskilt på ett nytt instrument.
Så, nog tycker jag generellt att ett vackert, genuint och spelbart instrument smäller högre än en autograf.
Hälsar Pellegrosso
Luthier, på franska, spanska och engelska, är ett internationellt begrepp som innebär en hantverkare som tillverkar stränginstrument, inklusive gitarrer. Gitarrmakare eller gitarrbyggare är också bra, men mindre gångbart bland människor som inte förstår svenska. Båda namnen är bra för att särskilja tillverkaren från fabriker, och jag tycker också att det förpliktigar. Då kan vi alltså enas om att "handbyggt" är meningslöst i sammanhanget?
Luthier, på franska, spanska och engelska, är ett internationellt begrepp som innebär en hantverkare som tillverkar stränginstrument, inklusive gitarrer. Gitarrmakare eller gitarrbyggare är också bra, men mindre gångbart bland människor som inte förstår svenska. Båda namnen är bra för att särskilja tillverkaren från fabriker, och jag tycker också att det förpliktigar. Då kan vi alltså enas om att "handbyggt" är meningslöst i sammanhanget?
Japp!
Tycker du att det på etiketten ska framgå om gitarren är byggd av fabrik för byggaren vars namn ska stå på etiketten eller är det likgiltigt?
Det är knappast likgiltigt för mig. Men däremot är det nog ett affärsmässigt självmord att som "känd" luthier "erkänna" att man låter bygga sina instrument på "fabrik".
Det finns ju alltid en affärsmässighet att ta hänsyn till och det vore nog bara förvirrande för köpare med lägre ställda krav att dessutom behöva ta ställning till en sådan sak. Men det är väl så att när en byggare blir tillräckligt stor så vill dom växa, som de flesta företagarna. Och, "money talks", räknar dom hem legotillverkning på fabrik, så är nog valet enkelt. Men jag hoppas som sagt att de dedikerade och hantverksstolta gitarrbyggarna kan härda ut. Det finns ju andra parametrar i affärstänket än massproduktion.
Fan vad jag verkar klok, men jag gillar både klassisk gitarr OCH bra hantverk, därav detta engagemang.
Hälsningar Pellegrosso
För mig handlar det om ärlighet. Jag tycker att det ska vara tydligt hur instrumentet är producerat. Inte för att inte en bra fabriksgitarr kan vara bra och mycket prisvärd, utan för att en bra fabriksgitarr inte ska kunna säljas ännu dyrare med falsk förespegling att det är byggaren vars namn står på etiketten som byggt den. Jag vet att sådant förekommer, också i Sverige (av importerade instrument).
För mig handlar det om ärlighet. Jag tycker att det ska vara tydligt hur instrumentet är producerat. Inte för att inte en bra fabriksgitarr kan vara bra och mycket prisvärd, utan för att en bra fabriksgitarr inte ska kunna säljas ännu dyrare med falsk förespegling att det är byggaren vars namn står på etiketten som byggt den. Jag vet att sådant förekommer, också i Sverige (av importerade instrument).
Även här håller jag med dig. Och i den bästa av världar kanske moralen skulle besegra snödheten,girigheten. Så, går det att lösa?
Och är det lurendrejeri i juridisk mening? Knappast. Och globalt kan man inget göra men kanske nationellt. Hur är det bland proffsbyggare i Sverige. Hur många är ni ungefär som sysslar med gitarrbygge på mer eller mindre proffsnivå. Har ni något utbyte. Finns det möjligheter till att göra upp riktlinjer eller någon slags certifiering?
Konkurrensen kan lösa många problem och skapa en sund utveckling, men skulle det gå att förena konkurrensen er emellan, som naturligtvis finns, med något slags samarbete med avseende på "ärlig" marknadsföring osv.
Nåväl, även om det kanske inte är möjligt så ger ju våran lilla diskussion ett nysått frö att kanske någon ifrågasätter taskig marknadsföring och vill veta mer. Dessutom så ger det ju en bra insyn i din vision och moral, som kanske någon gitarrspekulant kan apelleras av. Något som kan gynna dig. Jag blir själv nyfiken om jag ska vara helt ärlig. Så när jag reser mot Sollebrunn nästa gång så hoppas jag få höra av mig och kolla om ett besök är lämpligt.
Hälsar Pellegrosso
Jag tycker att stämningen bland oss gitarrbyggare här i Sverige är god. Vi är inte många som arbetar professionellt, bara en handfull, ingen nämnd ingen glömd... Men jag tycker den kollegiala kamratskapen är god och det är alltid trevligt när vi stöter på varandra i olika sammanhang på festivaler, utställningar osv.
Det är inte bland byggarna som problemet med importer med "otydlig marknadsföring" finns (väljer att inte nämna det vilseledande...) utan bland vissa handlare. Ett gott råd till alla är att vara vaksamma och ställa frågor. Endera får man ett sannt svar eller också en lögn, och lögner brukar genomskådas, förr eller senare....
Sollebrunn är bara några mil från Gråbo där jag bor. Du är välkommen!
Kan man se vem som byggt varje Ramirezgitarr på alla ex, eller bara på vissa? Har en gammal "Ramme" från 1973, men ser ingen stämpel. Var brukar de sitta i så fall?
Vilka signaturer finns det och vilka är byggarna i fråga? Känner bara till "PB" = Bernabé.
Hoppas det finns nån som är insatt i detta.
En Ramirez från -73 kan vara en "dedikerad" produkt, byggd och signerad av en byggare.
Årtalet talar för det. Men vilken modell har du och finns det annan märkning någonstans?
Jag och Per Hallgren for ju ut i en liten konstruktiv dialog, men något svar fick du inte.
Det är så att jag troligen reser till Madrid i slutet av september. Om jag får dina uppgifter på gitarren så kan jag slinka in hos Ramirez om tillfälle ges. För att där försöka lirka ut lite "fakta" det kan ju gå.
Hälsar/Pellegrosso
Om det är en primera, en 1:a, så bör det finnas en stämpel med den enskilda byggarens initialer på foten, den del av halsen som går ut som ett "L" mot bottnen (sett i profil). Om du hittar dessa initialer kan jag antagligen hjälpa dig med vem som byggt din gitarr.
det är en modell 1:a från 1973. serienr 6680. någon stämpel kan jag dock inte hitta.
Hei der. Jeg eier også en 1973 Ramirez 1a, med serienummer 6632. Den har byggerens nummer stemplet på undersiden av lokket, ca. 7 cm mot halsen. Min gitar et bygget av Pedro Jiménez Posadas (nr 16). Noen som vet mer om ham?
Jeg tenker forøvrig på å selge gitaren – den har knapt vært spilt på de siste årene, synd og skam for et så flott instrument. Noen tips om hvem som omsetter eldre Ramirez-gitarer (Skandinavia/UK)?
Eirik, Bergen, Norge
på min står det nummer "12", nån som vet vem det är?
kom med googles hjälp fram till att 12:an tillhörde en man vid namn "José López Cubillo" (stod faktiskt på ramirez hemsida), men det var allt. ingen annan information whatsoever! så finns det nån där ute som har nån info alls om denne hemlige gitarrbyggare?
kvick gitarrist:
http://www.youtube.com/watch?v=EfH1O8rVZ-g
Det här är en supergammal tråd men ändå. Om man bara har serienumret på Ramirezgitarren, är det bara att slå en signal till Ramirez workshop eller shop, http://www.guitarrasramirez.com/english … toEn.html, så kan de ta fram information om gitarren. Engelska funkar fint, om man inte kan spanska. De har info om vem gitarren såldes till, när, vem som byggt den, och material. Ring inte under siestan bara, då blir de inte så tillmötesgående.
Sidor 1
You must logga in or registrera to post a reply
klassiskgitarr.se → Klassisk gitarr → Ramirezbyggare?
Powered by PunBB, supported by Informer Technologies, Inc.