Klassiskgitarr.se stänger ned

**Göran Philipson** · 2005-05-31 01:34:54

Göran Philipson
Avstängd
Offline

Registered: 2005-01-22
Posts: 69

Topic: Amatörer vs Profesionella

Gillar den här sajten, o alla positiva o glada människor. Alla har sina problem med sitt oändliga tragglande med skalor o annat otyg. Heders till er alla. Men har faktiskt uppmärksammat ett o annat. Såsom min rubrik antyder, vad skiljer amatörer o proffs. Jo mina vänner, jag har svaret.

1. En andlig resning. Låter pompöst, javisst. Dammade av en gammal Segovio som spelar Chaconnen, (alla suckar) struntar i det. Låter gudomligt, visst lite fel här ovar. Men vem bryr sig. Underbart.

2. Säkerhet. Att vara viss om att man är bra, o övertyga andra om att man är det.

3. Långa toner. Amatören har ofta problem, mest av teknisk art. Man döljer sina tekniska brister med legaton o att göra uppehåll inför svåra passager. Så, svaret är, låt musiken flöda. Håll tempot. (publiken märker när estradören tar ansatsen, och förlorar tempo). Så håll ut tonerna, så långt som möjligt.

4. Slarva inte. Studera varje takt, o ge akt på tempo. Även den mest triviala Sor-etyd kan vara knepig om man riktigt anstränger sig. (Satt en timme o tragglade 2 första takterna av Sors första etyd)

Väntar på punkt 5.

Vänligen

Göran

**Mossberg** · 2005-06-01 10:53:41

Mossberg
Nykomling
Offline

From: Lund
Registered: 2004-11-30
Posts: 22

Re: Amatörer vs Profesionella

5. Enligt definition: Amatören gör något han/hon älskar (amatör - amore). Den professionella gör något han/hon får betalt för ;-)

/Magnus M

**Joel Sundkvist** · 2005-06-01 11:32:38

Joel Sundkvist
Grundare
Offline

From: Sundsvall
Registered: 2004-10-29
Posts: 751

Re: Amatörer vs Profesionella

5. Enligt definition: Amatören gör något han/hon älskar (amatör - amore). Den professionella gör något han/hon får betalt för ;-)
/Magnus M

Om den professionella utövaren inte älskar det han/hon gör så blir det inte trovärdigt i slutändan.

www.joelsundkvist.com

**Rikard3** · 2005-06-01 17:31:21

Rikard3
Nykomling
Offline

Registered: 2005-03-20
Posts: 81

Re: Amatörer vs Profesionella

.5 Alla proffs ser likadana ut och saknar förmåga att improvisera (fördomar men en då)
6. De skolade tycker mer om att sitta och diskutera Sors etyder än att spela dem.
7. Ett oupphörligt rabblande av mystiska termer så som rasguedo, tremolo osv i all oändlighet...

**Joakim Zelmerlööw** · 2005-06-01 17:35:46

Joakim Zelmerlööw
Inbiten postare
Offline

Registered: 2004-10-31
Posts: 101

Re: Amatörer vs Profesionella

.5 Alla proffs ser likadana ut och saknar förmåga att improvisera (fördomar men en då)
6. De skolade tycker mer om att sitta och diskutera Sors etyder än att spela dem.
7. Ett oupphörligt rabblande av mystiska termer så som rasguedo, tremolo osv i all oändlighet...

HAHAHA!!!

**Göran Philipson** · 2005-06-01 23:26:27

Göran Philipson
Avstängd
Offline

Registered: 2005-01-22
Posts: 69

Re: Amatörer vs Profesionella

Min poäng va, som alla tycks ha missat: var går gränsen när man upplever det som framförs som professionellt. När det blir musik o inte bara tekniska problem som måste övervinnas.

**Mikael** · 2005-06-02 16:58:25

Mikael
Nykomling
Offline

From: Stockholm (Jönköping)
Registered: 2005-01-14
Posts: 32

Re: Amatörer vs Profesionella

Göran, vad menar du med professionellt egentligen? Struntar du i den allmänt vedertagna betydelsen som Mossberg gav, att få betalt för det man gör (i detta fall spela gitarr) eller försöker du, med hjälp av oss som bollplank, hitta på en ny, egen definition?

**Rikard3** · 2005-06-02 19:48:25

Rikard3
Nykomling
Offline

Registered: 2005-03-20
Posts: 81

Re: Amatörer vs Profesionella

Tråden är lite förvirrande. När blir man proffs ? Jag kan spela ett enklare stycke och få det att låta proffsigt (för ett otränat öra alltså inte för er) ... Svårt att säga ....

**steflund** · 2005-06-02 22:01:53

steflund
Moderator
Offline

From: Stockholm (från piteå/genéve)
Registered: 2004-10-30
Posts: 455

Re: Amatörer vs Profesionella

Som mossberg deklarerar och Mikael hänvisar till så är ju per definition en professionell musiker en som inbringar brödföda med hjälp av sitt instrument.

Det är ju väldigt relevant att diskutera vad exakt det är som är "musikantiskt" i en musikers framförande. För att bli professionell krävs det ett sinne för både det sceniska och musikaliska (detta innefattar väl det tekniska... eller?). För att lyckas få folk att inse det (och träna sig däri) måste man exponera sig tillräckligt mycket och våga ta för sig. Men att vara musikalisk (professionellt framförande av ett musikstycke) betyder ju inte att man lyckas leva på tonlådan.

.5 Alla proffs ser likadana ut och saknar förmåga att improvisera (fördomar men en då)
6. De skolade tycker mer om att sitta och diskutera Sors etyder än att spela dem.
7. Ett oupphörligt rabblande av mystiska termer så som rasguedo, tremolo osv i all oändlighet...

Grymma påståenden... men kanske lite sanna... Varje "proffs" dröm är väl att tas på allvar och få hålla på med det den håller högst (näst efter livet). Detta gör väl att rädslan att misslyckas gör en lite stel.

Apropå punkt sju... vi har nog till och med väldigt få fack-termer mot exempelvis skate/snow-boardåkare (åkte själv då jag var yngre), för att inte tala om dator, och spelvärlden.

Tänk dig att förklara exakt den rörelsen och med vilken position och vilken hand ett "Apuyando med indexfingret på sträng 1" förklarar.

http://www.stefanlundgren.net

**Joakim Zelmerlööw** · 2005-06-03 00:35:09

Joakim Zelmerlööw
Inbiten postare
Offline

Registered: 2004-10-31
Posts: 101

Re: Amatörer vs Profesionella

När det gäller professionalitet i musiken brukar man i huvudsak syfta på ett fackmannamässigt hanterande av instrumentet snarare än om man får betalt för det man gör eller inte.
Personligen ser jag eventuella ekonomiska tillskott som en positiv effekt av att jag gör nåt jag tycker om. Pengar är varken en drivkraft eller ett mål...snarare ett nödvändigt ont...

**Göran Philipson** · 2005-06-03 02:03:06

Göran Philipson
Avstängd
Offline

Registered: 2005-01-22
Posts: 69

Re: Amatörer vs Profesionella

Varför jag diskuterar detta är pga av ett inlägg i sajten

http://www.classicalguitar.nl/

där en person spelar Bachs BWV 998

http://majesticstudios.tripod.com/Prelude_BWV_998.mp3

all heder till honom. Men vad som slog mig, varför lyfter det inte, vad gör han för fel. Nog mer juste att sända åsikter direkt till den sajten. Men mer ur ett principiellt perspektiv kan vi diskutera detta.

g

**Joakim Zelmerlööw** · 2005-06-03 11:48:21

Joakim Zelmerlööw
Inbiten postare
Offline

Registered: 2004-10-31
Posts: 101

Re: Amatörer vs Profesionella

Det låter som om han/hon siktar på att spela så korrekt som möjligt, men verkar glömma att tonerna hör ihop och befinner sig där de är av en anledning. Vilket anledning? Ja, det är liksom det man ska fnula ut är det tänkt... Dämpningarna i basarna fungerar kalas och görs enligt både stil och notbild, men tonlängden i överstämman är väl lite väl kort? En orsak till att det låter som om det "stapplar sig" fram tycker jag är för att tonen är kort på ett "orytmiskt" sätt. Det känns s a s inte "jämnt delbart" och då kan det lätt låta "asymmetriskt". Sen är det ju så, som Göran syftar på, att han/hon hela tiden accentuerar och tappar rytmen. Blir lite jobbigt att lyssna på tycker jag. Sen kan man ju tycka att dynamiken och känslan av fler stämmor är lite skral, men jag kan tänka mig att det har med ideal att göra... Det finns stoff att få fram upplevelsen av tre stämmor här.

Att det skulle vara rent ut amatörmässigt spelat tycker jag däremot är att ta i, fast det är kanske inte så Göran menar?

**Göran Philipson** · 2005-06-03 23:15:54

Göran Philipson
Avstängd
Offline

Registered: 2005-01-22
Posts: 69

Re: Amatörer vs Profesionella

Jo Joakim, om jag frågar väldigt ödmjukt skulle inte du kunna delge oss lite av ditt gitarrlirande. Som att skicka in ett prov på ovanstående stycke, e bara jäkligt nyfiken på hur folk spelar. Du behöver inte. Men kul vore det,.

g

ps. o ni andra också är välkomna.

**Mossberg** · 2005-06-04 17:43:52

Mossberg
Nykomling
Offline

From: Lund
Registered: 2004-11-30
Posts: 22

Re: Amatörer vs Profesionella

När det gäller professionalitet i musiken brukar man i huvudsak syfta på ett fackmannamässigt hanterande av instrumentet snarare än om man får betalt för det man gör eller inte.

Jo visst är det så, men det är synd, tycker jag, att ordet amatör fått en en så negativ klang, när det egentligen borde betyda något positivt. Visst finns det någon form av samband mellan fackmannamässighet och hurvida man får betalt eller inte. Men därifrån till att att använda ordet amatör som en förolämpning tycker jag är lång.

Men det var inte ordvalet vi skulle diskutera. Jag kunde bara inte låta bli. Det var inget illa menat, därav ;-).....

/Magnus M (en stolt amatör)

Klassiskgitarr.se stänger ned

Amatörer vs Profesionella

Posts: 14

1 Topic by Göran Philipson 2005-05-31 01:34:54

Topic: Amatörer vs Profesionella

2 Reply by Mossberg 2005-06-01 10:53:41

Re: Amatörer vs Profesionella

3 Reply by Joel Sundkvist 2005-06-01 11:32:38

Re: Amatörer vs Profesionella

4 Reply by Rikard3 2005-06-01 17:31:21

Re: Amatörer vs Profesionella

5 Reply by Joakim Zelmerlööw 2005-06-01 17:35:46

Re: Amatörer vs Profesionella

6 Reply by Göran Philipson 2005-06-01 23:26:27

Re: Amatörer vs Profesionella

7 Reply by Mikael 2005-06-02 16:58:25

Re: Amatörer vs Profesionella

8 Reply by Rikard3 2005-06-02 19:48:25

Re: Amatörer vs Profesionella

9 Reply by steflund 2005-06-02 22:01:53

Re: Amatörer vs Profesionella

10 Reply by Joakim Zelmerlööw 2005-06-03 00:35:09

Re: Amatörer vs Profesionella

11 Reply by Göran Philipson 2005-06-03 02:03:06

Re: Amatörer vs Profesionella

12 Reply by Joakim Zelmerlööw 2005-06-03 11:48:21

Re: Amatörer vs Profesionella

13 Reply by Göran Philipson 2005-06-03 23:15:54

Re: Amatörer vs Profesionella

14 Reply by Mossberg 2005-06-04 17:43:52

Re: Amatörer vs Profesionella

Posts: 14