1

Topic: Muskelkraft

Vänsterhanden är ett gissel. Fingrarna vill inte falla på rätt strängar vid rätt tidpunkt. Man kan notera att, som ju inte är något nytt, att kraften i vänsterhanderns fingrar avtar, om kanske inte linjärt, snarare kvadriskt. Så till den ändan har jag fokuserat mina ansträngingar på ringfingret. Tycker faktiskt att det fingret är svagare än lillfingret. Så till den ändan har jag satt in mina resurser på att bygga upp ringfingret. Efter att i 20 minuter plågat mitt stackars finger med diverse övingar, o ont gör det, men vet att det bygger muskler. Dagen efter så flyger mina fingrar som fågelvingar över gitarrhalsen.

Vill bara invända mot de som tycker att man ska gå varsamt tillväga. Kolla Segovias fingrar. Prinskorvar med muskler. Så invänder någon vän av ordning, men JW:s fingrar är ju så spensliga.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

2

Re: Muskelkraft

[...]Efter att i 20 minuter plågat mitt stackars finger med diverse övingar, o ont gör det, men vet att det bygger muskler. Dagen efter så flyger mina fingrar som fågelvingar över gitarrhalsen.
[...]

Du ifrågasätter de som tycker att man ska gå varsamt tillväga med en beskrivning att dina muskler värker efter din behandling. Skulle gärna påsta att du motsäger dig själv.  smile

Jag undrar hur mycket vänstergandens tumme är med i dina övningar, den ska inte vara spänd på ngt sätt. Utan kraften du skall använda är nästan bara armens tyngd. Om du liksom låtsas att du ligger ned så kan man förstå vilken tyngd jag menar (du kan ju exempelvis testa att lägga dig ned).

Då du övar legatoövningar så skall endast ett finger åt gången vara aktivt, dvs att tryck bara skall förekomma på den ton som skall klinga, resten skall ligga vilande på eller så nära strängen som möjligt.

Övar du koordination fingrarna och händerna sinsemellan?

Skulle vara bra att veta vilka slags övningar du använder dig av när du får så ont.
:?

3

Re: Muskelkraft

att armens tyngd skulle kunna fixa alla jobbiga barreackord i inledningen av Albeniz Granada, eller inledningen av Malatz vackra serenad, är ju bara trams. jag kan notera med stolthet att min vänsterhands tummuskel är större än min högra dito. en övning som ger mig styrka är: på tredje strängen att utföra endast med vänster hand följande sekvens:
3-4-1-2-3-1.

ett annat stycke som gör ont är Barrios katedralen, allegrot.

nice pain.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

4

Re: Muskelkraft

att armens tyngd skulle kunna fixa alla jobbiga barreackord i inledningen av Albeniz Granada, eller inledningen av Malatz vackra serenad, är ju bara trams. jag kan notera med stolthet att min vänsterhands tummuskel är större än min högra dito. en övning som ger mig styrka är: på tredje strängen att utföra endast med vänster hand följande sekvens:
3-4-1-2-3-1.

ett annat stycke som gör ont är Barrios katedralen, allegrot.

nice pain.

Jaja, lycka till med ditt spel.

5

Re: Muskelkraft

Göran, jag tycker din uppfattning är aningen snedvriden. Att gå efter teorin "no pain, no gain" funkar inte om du har tänkt att spela någonting i framtiden. Smärta är ett sätt för kroppen att säga till dig att det du gör inte är bra. Att du har ont är absolut inte positivt på något sätt.
  Jag själv tänkte så förr, ända tills jag fick så ont i armarna att jag inte kunde spela överhuvudtaget. Nu för tiden måste jag stretcha en hel del, före och efter, jag spelat. Om jag inte hade kommit till insikt med vad jag gjorde för fel, hade jag knappast kunnat spela något idag.

6

Re: Muskelkraft

Tack för alla synpunkter o tips. Får väl ge mej då..
Men hur fasen får man ett rent barreackord, utan tumme, utan att man bryter av gitarrhalsen...?


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

7

Re: Muskelkraft

Barréteknik handlar mycket om att fördela trycket där det verkligen behövs. Ett barréackord av vanlig "E-modell" behöver inte lika mycket  tryck på alla strängarna med barréfingret. Trycket är viktigast på första, andra och sjättesträngen. Barréfingret kan formas till en båge och på såvis lätta spänningen i handen.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

8

Re: Muskelkraft

Visst krävs det muskelstyrka för gitarrspel,

Och de flesta som varit nybörjare kan nog minnas krampkänningen vid inövandet av de första ackorden.

Dock, smärta är en varningssignal och händerna är väl, anatomiskt sett, det mest komplexa vi människor (homo habilis och andra) utrustats med av skapelsen, och att träna händer och fingrar, vill jag påstå, är inte detsamma som att träna benstyrka på gymmet.
Mycket kan gå fel och det kan vara svårt att skilja mellan godartad muskelkramp (nybörjarackord) och den smärta som kommer av överansträngda senor och leder.

Inflammation i sena (tendinit) och senskida (peritendinit) kan vara mycket svårbehandlade och om de övergår i en kronisk inflammation så kan detta mycket väl vara slutet för allt framtida gitarrspel.

Jag talar i detta utifrån egen erfarenhet då jag för något år sedan utan hänsyn till kroppens varningssignaler (smärta!!) gick en hård dust med ett rätt vanligt G7-ackord som tillslut fick pekfingrets ytterled att kollapsa.
Under en period av sex veckor var leden fullständigt stel på morgonen och endast partiellt rörlig fram emot kvällen.
Jag kan försäkra att ångesten var betydande då det gått fyra veckor utan nämnvärd förbättring. Fullständig gitarrabstinens naturligtvis.
Tilläggas kan väl också att smärtan under denna G7-övning inte på något sätt var ”övermänsklig”, dock tillräckligt påtaglig för att inte ignoreras. Jag borde vetat bättre.

För uppövande av ring- och lillfinger (som snarast utgör ett gemensamt syndrom än problem var för sig) föreslår jag diverse legato- och skalövningar (diatoniska och kromatiska), dvs liten muskelkraft och mycket koordination och finmotorik.
Även övningar med svåra ackord kan rekommenderas, dock hellre korta milda och dagliga övningar än långa och smärtsamma. Som sagt.

För barréackordsstyrkan har jag med framgång använt mig av Villa-Lobos Etyd nr 1, då och då med extra repriser (lyssna på tonkvalitén på varje sträng genom varje ackord!!).
Den Etyden innehåller även en vacker legatoövergång mellan ett utdraget e-mollackord och ett F#7ackord. Den kan med fördel spelas med ring- och lillfinger. Svårt i början, men roligt när det börjar fungera, inte minst när man märker åhörarnas (eller åskådarnas i detta fall big_smile ) andhämtning.

Det här var mitt första inlägg för övrigt.

Vishet kommer av erfarenhet.
Erfarenhet kommer av dumhet.

9

Re: Muskelkraft

Många goda tips Mats!
Välkommen till forumet smile


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

10

Re: Muskelkraft

Visst krävs det muskelstyrka för gitarrspel,

Jag måste erkänna att jag upplevde också stora problem med mitt gitarrspel. Jag hade/har en svårspelad gitarr (extrem stränghöjd samt halsbredd) och behövde använda hela min tillgängliga muskelstyrka för att spela nybörjarlåtar.  Jag började spela Segovias skalor i tron att de skulle "stärka" mina händer, som det stod att läsa i förordet, men det hjälpte inte! Man undrade vad som var fel, och det hände flera gånger att man klippte bort naglarna och svor att man aldrig mer skulle ens hålla i en gitarr  :-)

Många år senare började jag styrketräna och mitt spelande förbättrades radikalt på väldigt kort tid.  Men det konstiga var att när jag slutligen hade styrkan kunde jag plötsligt koncentrera mig på att minimera den nödvändiga tryckkraften, dels genom att positionera fingrarna optimalt. Så nu kan jag spela i timmar, med super high tension strängar, utan att bli trött eller riskera skador.

Mina privata konklusioner är att:
- styrkan spelar roll
- muskelstyrka tränar man dock bäst på liknande sätt som styrketränare (3*10-15); gitarren är sannolikt inte bästa träningsredskapet
- har man en svårspelad gitarr då bör man skaffa en lättspelad i stället; kolla stränghöjden

Kurt


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

11

Re: Muskelkraft

Vad som är en lättspelad gitarr beror på många faktorer. Stränghöjden är givetvis en av dem, dvs stränghöjden given av respektive stallbenet, sadeln samt halsens krökning. Halsens tjocklek och profil spelar stor roll. Avståndet mellan strängarna, vid sadeln och vid stallbenet kan vara tätt eller glest.  Mensuren kan vara kort eller lång. Strängarna kan vara hårda eller mjuka. Men det som passar en person kan vara fel för en annan, det finns inget rätt eller fel, bara tycke och smak.

En intressant sak är att det också finns något hos de olika gitarrerna som upplevs lätt eller svårspelat och som inte har med de ovanstående faktorerna att göra. Två gitarrer kan ha samma strängar och samma stränghöjd och stränglängd men den ena kan kännas hårdare än den andre. Varför? Vet faktiskt inte, men jag antar att det beror på hela instrumentets "spännst" på något sätt. Det är värt att känna till som fenomen i alla fall.

Det finns ytterligare en faktor, och den är både roande och oroande. Här är en fullständigt sann anekdot: En gitarrist hörde av sig till mig. Han var "yrkesgitarrist" sedan mer än 40 år vid det laget. Han sade att något hade hänt med hans gitarr. Den hade blivit så svårspelad. När jag kollade den kunde jag inte hitta något fel. Allt var som när jag senast justerade den åt honom, men jag sade åt honom att återkomma om en vecka. Då skulle jag ha hunnit fixa den åt honom. När han gått ställde jag gitarren i sitt case i ett hörn i min verkstad och där fick den stå tills han kom och hämtade den, mao jag gjorde inga justeringar på gitarren. När han provspelade gitarren efter en vecka sken han upp och sade: "Nu känns det som det ska!" Jag berättade vad jag gjort och vi skrattade tillsammans. Men vad var det egentligen som hänt? Hade gitarren ändrats genom att stå en vecka i min verkstad? Det är möjligt att luftfuktigheten var annorlunda och påverkade gott. Hade gitarristen påverkats av att vara ifrån gitarren under en vecka? Det är också möjligt. Kanske hade han kört fast i ett stycke, felfokuserat och fått spänningar. Jag vet inte, men visst är det intressant, och tänkvärt!

Jag är också medlem i SGLS, Svenska Gitarr och Luta Sällskapet. Är du?

http://www.sgls.nu/

12

Re: Muskelkraft

Om man tänker på den energi och kraft som man behöver då man spelar gitarr och fokuserar all denna till den lilla muskeln på tummen så kommer man att få problem... vad gäller stränghöjden så tror jag att om man har en ansträngd spelteknik så har stränghöjden föga betydelse.

Jag har för första gången på några år kunnat spela väldigt mycket utan att ha ont i kroppen, sittställning, spänning på rätt ställen i kroppen mm. Jag har  dock aldrig så mycket som nu gått med bäckenet, sökt benfästen et cetera.

Jag tror också att man ska äta mycket olivolja för att må bra! wink

13

Re: Muskelkraft

har kommit till en insikt, nämligen. det är inte muskelkraft som behövs, utan en lätthet, en avspändhet, fann den insikten efter att ha kollat på remi boucher när han spelar aranjuez-köret. inga spänningar. bara väldigt lätt. en njutning att se.

14

Re: Muskelkraft

hej! har en fråga vad gäller barré som jag skulle bli tacksam om någon svarade på. jag har en tendens ett få vissa toner lite oklara vid barre. har suttit hur mycket som helst och försökt hitta rätt läge och höjd på barrefingret för att få en klarare ton! det är som att hur jag än gör så hamnar det alltid något fingerveck på nån sträng! är helt säker på att det inte handlar om fingrets placering i sidled eller strängtryck.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

15

Re: Muskelkraft

kurtmagnus skrev:

Visst krävs det muskelstyrka för gitarrspel,

Mina privata konklusioner är att:
- styrkan spelar roll
- muskelstyrka tränar man dock bäst på liknande sätt som styrketränare (3*10-15); gitarren är sannolikt inte bästa träningsredskapet

Kurt

Detta låter intressant. Jag skulle också vilja bli starkare i händerna. Vilket träningsredskap använder du? Du får gärna förklara mer ingående hur du tränar.
/Mårten Nordmark


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

16

Re: Muskelkraft

andreas backlund skrev:

hej! har en fråga vad gäller barré som jag skulle bli tacksam om någon svarade på. jag har en tendens ett få vissa toner lite oklara vid barre. har suttit hur mycket som helst och försökt hitta rätt läge och höjd på barrefingret för att få en klarare ton! det är som att hur jag än gör så hamnar det alltid något fingerveck på nån sträng! är helt säker på att det inte handlar om fingrets placering i sidled eller strängtryck.

Du ska låta gravitationen göra sitt. Det känns som att man hänger i fingret mer än att man trycker eller drar och sliter.
Börja dessutom på en volymnivå där allt låter bra, många problem löser sig när man slutar oroa sig över allt som låter illla. Sedan är det ofta så att när man övar sitter vi i små sunkiga lokaler med plats för en person och där är det som svårast att få allt rent, lite som när vi spelar in i en studio. Därför ta ditt omöjliga grepp och sitt bara och meditationsspela över ackordet. Vila ta det igen och försök att bara hänga i fingret, sikta inte in dig hur starkt eller fult det låter utan bara hur det känns. Gör det fyra gånger om dagen. Öva på något annat. Vips så löser det sig.

Lite flummigt förklarat.
Patrik

17

Re: Muskelkraft

tack för svaret! skall prova det!


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

18

Re: Muskelkraft

patrik skrev:
andreas backlund skrev:

hej! har en fråga vad gäller barré som jag skulle bli tacksam om någon svarade på. jag har en tendens ett få vissa toner lite oklara vid barre. har suttit hur mycket som helst och försökt hitta rätt läge och höjd på barrefingret för att få en klarare ton! det är som att hur jag än gör så hamnar det alltid något fingerveck på nån sträng! är helt säker på att det inte handlar om fingrets placering i sidled eller strängtryck.

Du ska låta gravitationen göra sitt. Det känns som att man hänger i fingret mer än att man trycker eller drar och sliter.
Börja dessutom på en volymnivå där allt låter bra, många problem löser sig när man slutar oroa sig över allt som låter illla. Sedan är det ofta så att när man övar sitter vi i små sunkiga lokaler med plats för en person och där är det som svårast att få allt rent, lite som när vi spelar in i en studio. Därför ta ditt omöjliga grepp och sitt bara och meditationsspela över ackordet. Vila ta det igen och försök att bara hänga i fingret, sikta inte in dig hur starkt eller fult det låter utan bara hur det känns. Gör det fyra gånger om dagen. Öva på något annat. Vips så löser det sig.

Lite flummigt förklarat.
Patrik

Man kan också se det som att man använder sina inre muskler och faktiskt drar, men utan påverkan/hjälp av de yttre musklerna. Lite svårt att förklara då jag precis börjat försöka tänka så. Om man tänker vart benet fäster (överarmsbenet) och använder det som hävarmseffekt nästan... hm... undrar om jag gör mig förstådd... lämnar det här tills vidare.

19 (edited by patrik 2005-11-10 00:41:42)

Re: Muskelkraft

Det är ju vad som faktistk händer det du säger Stefan men det går högre upp än så. Muskelfästet vid axeln är alltid mycket viktigt. Ta bara den stora gripmuskeln som sitter fast vid axeln den måste vara aktiverad. Jag föredrar dock att leta efter en känsla för det är lite lättare att plocka fram vid pressade situationer.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

20

Re: Muskelkraft

Göran Philipson skrev:

...Tycker faktiskt att det fingret är svagare än lillfingret. Så till den ändan har jag satt in mina resurser på att bygga upp ringfingret. Efter att i 20 minuter plågat mitt stackars finger med diverse övingar, o ont gör det, men vet att det bygger muskler. Dagen efter så flyger mina fingrar som fågelvingar över gitarrhalsen.

Vill bara invända mot de som tycker att man ska gå varsamt tillväga. Kolla Segovias fingrar. Prinskorvar med muskler. Så invänder någon vän av ordning, men JW:s fingrar är ju så spensliga.

Fingrarna har inga muskler. Musklerna som styr fingrarna sitter i handryggen och i underarmen. Kan man begränsa muskelanvändningen till handens muskler under spelet är det en stor fördel.
Ringfingret egentligen inte "det svagaste fingret" - man bara upplever det så. De senor som löper från lång- och ringfinger är fästade i en tudelad (Obs! Jag kan ha lite fel här!) del av underarmsmuskeln som i större utsträckning kontrollerar långfingret. Det är det som gör ringfingret svårare att koordinera isolerat. Lillfingret har mycket av sin kraft från sidomuskeln i handen och är mycket lättare att kontrollera.

Hm. Jag borde kanske ha kollat upp det här ordentligt INNAN jag svarar...


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

21

Re: Muskelkraft

Joakim Zelmerlööw skrev:
Göran Philipson skrev:

...Tycker faktiskt att det fingret är svagare än lillfingret. Så till den ändan har jag satt in mina resurser på att bygga upp ringfingret. Efter att i 20 minuter plågat mitt stackars finger med diverse övingar, o ont gör det, men vet att det bygger muskler. Dagen efter så flyger mina fingrar som fågelvingar över gitarrhalsen.

Vill bara invända mot de som tycker att man ska gå varsamt tillväga. Kolla Segovias fingrar. Prinskorvar med muskler. Så invänder någon vän av ordning, men JW:s fingrar är ju så spensliga.

Fingrarna har inga muskler. Musklerna som styr fingrarna sitter i handryggen och i underarmen. Kan man begränsa muskelanvändningen till handens muskler under spelet är det en stor fördel.
Ringfingret egentligen inte "det svagaste fingret" - man bara upplever det så. De senor som löper från lång- och ringfinger är fästade i en tudelad (Obs! Jag kan ha lite fel här!) del av underarmsmuskeln som i större utsträckning kontrollerar långfingret. Det är det som gör ringfingret svårare att koordinera isolerat. Lillfingret har mycket av sin kraft från sidomuskeln i handen och är mycket lättare att kontrollera.

Hm. Jag borde kanske ha kollat upp det här ordentligt INNAN jag svarar...

Handryggens muskler... jag har fått för mig att de verkligen inte skall användas aktivt då de liksom mest verkar vara en motkraftsmuskel... jag har inget belägg för detta... bara en känsla. Då jag ibland fastnar i passager som kräver mycket hastighet eller knasiga förberedelser så kan det ibland för mig resultera i smärta... och det känns som att jag då använt handryggens muskler för mycket, eller på ett osmidigt sätt kanske.

22

Re: Muskelkraft

Min poäng var bara att "protestera" lite mot påståendet att fingrarna skulle ha muskler, vilket de alltså inte har. Segovias tjocka fingrar har med benstomme och fett att göra.

Jag skrev så här : "Kan man begränsa muskelanvändningen till handens muskler under spelet är det en stor fördel. " Hm, tanken var rätt men det var lite tokigt skrivet! Jag menade snarare att det är en fördel att utnyttja handens muskler i spelet snarare än att spänna hela armen. Många har små spänningar långt upp i både överarm och nacke, vilket ofta ger problem med både spelet och ergonomin med tiden.

Som med så mycket annat här i världen: funkar det så funkar det,  annars gör man förmodligen inte "rätt". Visst kan man gå in i myologins detaljer, men det viktiga är nog att prova sig fram, känna efter vad som känns bra och verkar ge det bästa resultatet...