1

Topic: När ens svagheter sätter stopp?

Människor har begränsningar. En del är medfödda, andra inte. Jag tror att man kan utvecklas inom sina egna potentialer, men jag tror inte man kan överskrida de gränser man har medfött. Vad tror ni?

Jag har misslyckats med rätt så mycket, gitarren tycker jag är väldigt rolig och betyder mycket för mig. För att kunna vara bra på gitarr tycker jag inte att det räcker att sitta hemma och spela solostycken för sig själv. Det ger mig ingen helhetsbild. Jag vill kunna spela duetter också som exempel. När man spelar ensam handlar det mycket om tolkningar och rytmerna är inte så exakta som de måste vara i duetter.

Rytmer har jag väldigt svårt för, jag har börjat spela duetter med mig själv, jag spelar in ena stämman och spelar den andra till. När det är, för mig, svåra rytmer blir allt i otakt. Jag vill lära mig det exakta rytmsystemet och kunna spela med andra men har inga kontakter och vågar inte kontakta så många andra eftersom jag misstänker att många är så pass skickliga att jag inte hade passat in där.

Jag tar lektioner av en gitarrlärare, kan jag bara be honom att vi ska börja öva på duetter? Han tycker inte att jag ska haka upp mig på rytmböcker som jag har riktigt svårt för. Jag vet inte vad jag ska göra, det här grämer mig mycket, att jag har så svårt för rytmer och att spela duetter. Gitarrduetter är ju bland det finaste och roligaste som finns. Vad kan man göra i min situation? Kan man få specialundervisning i rytmer och gitarrduetter och lära sig samspela? Eller är det något man måste ha medfött?


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

2

Re: När ens svagheter sätter stopp?

Hej Faxanadu,

Jag spelar bara solo, hemma för mig själv, och jag stänger dörren så att min fru slipper höra (hon gillar klassisk musik men knappast gitarr). Jag njuter av detta och kan föreställa mig hur det skulle låta om jag kunde spela bättre. smile

När jag för många år sedan tog lektioner för pionjären Svea Hammarberg-Kritschewsky så föreslog hon att vi skulle spela duetter, och jag skaffade också ett nothäfte för det (kommer inte riktigt ihåg vilket, men kanske var det Nocturnes av Carulli?). Det blev inget av med dessa duetter, men det var väl bra att möjligheten fanns.

När man tänker mycket på en sak, i ditt fall duettspel, så är det oftast bra att göra något åt saken. Utfallet blir inte alltid det man har trott, men man kommer vidare i sina tankar, och det brukar kännas bra.

Jag tycker att du kan prata med din gitarrlärare och föreslå att ni prövar att spela duett. Han kan kanske säga nej, fast då har du ju i alla fall försökt.

En annan möjlighet är att du söker kontakt med andra som spelar klassisk gitarr på din ort. Om du får sådan kontakt så kan du ju säga att du skulle vilja prova att spela duetter. Du kan ju tala om din nivå så att de vet, det vill säga vilka solostycken som du brukar spela. Du kan också säga att du känner att du har svårt för rytmer och duetter, men att du vill försöka. Att visa öppenhet brukar kännas bra och leda till framsteg.

Sådan kontakt med andra kan väl med fördel sökas på denna webbsajt. Du kan ju skapa en ny tråd "Duettspel önskas prövas i orten XXX" och ge lite information om din nivå etc.

Lycka till!

Sten

Jag är också medlem i SGLS.
www.sgls.nu

3

Re: När ens svagheter sätter stopp?

Hejsan Sten!

Visst är det roligt att spela solo också. Jag har också duetter av Carulli, de är egentligen ganska enkla men det blir lätt svårt när två ska samspela tycker jag.

Precis, man bör göra något åt saken. Jag vill komma vidare i tankarna, men inte bara det, jag vill verkligen lära mig att behärska rytmläsning, även svår rytmläsning. Jag har dessvärre läst att sådana som är dåliga på matematik har problem med rytmer. Jag är urkass på matematik och kan knappt grunderna inom det ämnet. Så frågan är om jag ens kan lära mig svårare rytmläsning.

Jag ska fråga min gitarrlärare, går inte det så är ditt förslag en god idè. Helst hade jag ju velat spela med någon som kan ge vägledning också, det hade känts lättast med tanke på situationen. Var tror du det är bäst att annonsera? Kan man annonsera på någon musikhögskola? Någon som utbildar sig där, och man söker vägledning och öva på att spela duetter och rytmer och gärna gehör? Ta lektioner. Jo, jag kanske hade kunnat annonsera här, vad tror du är bäst?

4

Re: När ens svagheter sätter stopp?

Hej Faxanadu,

Det där med koppling mellan matematik och rytm kan nog vara olika.
Jag är t ex bra på matematik men dålig på rytm. Så även om du inte gillar
matte så kan det nog gå bra med rytm. Det handlar mest om övning, tror jag,
och det kan vara trevligare i duettform än på egen hand.

Vet inte vilken kontaktväg som är bäst. Du kan ju pröva att ringa och fråga en musikhögskola, om du har någon i närheten, och du kan också prova att öppna en ny tråd här på klassiskgitarr.se.

Sten

Jag är också medlem i SGLS.
www.sgls.nu

5

Re: När ens svagheter sätter stopp?

Faxanadu:

Tycker att det låter som en bra idé att spela in en stämma åt gången. Ett annat alternativ är att spela till "play along-böcker" där du har gitarrstämmor, stråkar mm färdiginspelade. Vivaldi är ett tips då det finns mycket play along material + att musiken håller en stadig puls.

Lycka till!

6

Re: När ens svagheter sätter stopp?

Sten, ja det kan ju vara så. Det görs ju så mycket undersökningar om allt möjligt, men hur de som har utfört undersökningarna gått till väga och så vidare, det bör man ta i beaktande. Kanske är det så att man kan lära sig rytmer på olika vis också. Jag går stegvis fram och början med det enklaste steget för att eventuellt gå vidare därifrån. Först gitarrläraren, därefter musikhögskolan och sedan forumet. Det är en enkel trestegs-plan. smile

Joel Karlsson, att spela in en stämma åt gången är bra, man lär sig mycket. Jag har märkt att jag drar i väg under spelets gång till exempel. Men när jag stöter på rytmer jag inte behärskar perfekt vill jag inte spela in dem eftersom jag inte vill lära in dem felaktigt. Ditt förslag är onekligen intressant. Det är alltså som partitur? Är det även för gitarr då, eller kan man spela efter till exempel en violinstämma? Jag ska nog börja sitta med metronomen och harva också. En bok som ingående förklarar rytmerna hade suttit fint med.

Tack för era svar. smile

7

Re: När ens svagheter sätter stopp?

Nej, att spela till metronom är helt omöjligt för mig. Det sägs ju vara så bra! Jag tappar takten nästan direkt och lyssnar till metronomen och tittar på den. Vände bort den men lyssnade ändå till den hela tiden och tappade takten. Gång efter annan. Är det kört för en då om man inte kan spela till metronom? Känns ibland som om det bästa vore att ge upp.

Jag kan ju uppenbarligen inte tillräckligt bra rytmik, och jag kan inte planka låtar och annat som man kanske borde kunna. Vet inte hur och var man lär sig heller. Ska man ens behöva undervisning i sådant?

8

Re: När ens svagheter sätter stopp?

Spela till metronom passar väl inte alla. Men att prova var säkert bra, för då kommer du vidare med dina funderingar. Kanske du skulle tycka det är bättre att öva rytm om du spelar tillsammans med någon annan?
Planka låtar på gehör är inte så lätt.
Det är bra att pröva nya saker när andan faller på. Ibland så inser man då att man faktiskt kan en del, och man kan glädja sig åt det. smile

Jag är också medlem i SGLS.
www.sgls.nu

9

Re: När ens svagheter sätter stopp?

Det har du rätt i, själv blir jag bara distraherad av den. En del har väl det medfött mer än andra. Men jag tror och vill tro, på att man kan bli bättre med en bra lärare och genom att öva och öva ännu mer. Jag får strunta i att man kanske borde ha det medfött om man vill bli en bra musiker, man kan inte göra så mycket åt sina medfödda förutsättningar ändå.

Ja, jag tror att det hade varit perfekt att ha en lärare i rytmförståelse. Man får andra infallsvinklar och annat nyttigt som gör att svårigheter kan släppa.

När jag inte har varit så inriktad på det så har jag spelat med i en och annan låt, enklare förvisso, men ändå. Det är först när man blir medveten om det som det blir riktigt svårt. Men visst, längre och svårare stycken lyckas jag inte med då heller.

Tack för svar, får utgå från detta helt enkelt!


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

10

Re: När ens svagheter sätter stopp?

Jag har inte läst genom alla inlägg så väldigt noga men fick ett intryck av att det finns en tro på mystik att lära sig spela ett instrument.

Det enda som behövs är dedikation, envishet samt ett evigt ifrågasättande av sina instuderingsmetoder.

Om du inte lär dig spela rytmiskt så beror det på att du inte räknar. Många tror dessutom att de räknar men de gör inte det. Du måste öva på att underdela i först och främst åttondelar (1å2å3å.., trioler( dideli,dideli,dideli...) och sextondelar (tacka,tacka). Du ska göra detta utan metronom i början och när det börjar fungera så startar du upp metronomen och övar i alla tempon din metronom kan ticka på i.

När du börjar känna dig säkrare på att räkna och underdela så plockar du fram gitarren. Spelar på en sträng till metronom och växlar mellan åttondelar, trioler och sextondelar. Sedan går du över till att spela enkla melodier i en nybörjarbok och hela tiden räknar rytmerna.

Allt tar lång tid, de flesta som spelar konserter har jobbat med liknande saker i mer än 20 år. Hade det varit lätt hade alla kunnat det. Så tillbaka till ursprungsfrågeställningen.

Har du tålamod, dedikation och målmedvetenhet? Gränserna som du nämner kommer inte att synas förrän du verkligen kommer upp på en högre konsertnivå och de flesta behöver inte spela så bra för att kunna njuta av sitt spel. Rostropovich ska ha övat uppemot 8-10 timmar varje dag, om Segovia sades det att han övade fem timmar varje dag fram till den dag han dog. Han övade säkert mer när han började.

En sak som jag märkt är en fiende till att lyckas är att fundera över om det finns ett lätt sätt att lära sig på. Alla lätta sätt leder till en vägg och där är det stopp, enda sättet är den långa tålmodiga vägen. Den som ger upp har förlorat, så ge aldrig upp.

Lycka till
Patrik


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

11

Re: När ens svagheter sätter stopp?

Här kommer lite uppdatering. Jag har spelat duetter med mig själv nu, både Carulli och visor och det gick bra! Jag skippade metronomen och använde foten som metronom och fick in rytmen i kroppen, det känns mycket bättre. När jag skulle spela visorna spelade jag in kompet som jag varierade och sedan spelade jag melodin till.Det var så pass lätt att jag kunde lägga till lite noter och göra lite extra och ändå hitta tillbaka till rytmen och hinna med i taktslagen. Inget avancerat, men roligt!

Här kommer en rytm som jag har problem med. Inte så bra bildkvalitè, jag kanske kan ta en bättre bild om det behövs.

Takten går i fyra fjärdedelar. Sekvensen innehåller två fjärdedelar. Därefter blir jag osäker. Är det en åttondelspaus och två åttondelar följt av en triol, eller är det två trioler där den första börjar med en åttondelspaus, eller är samtliga där vanliga åttondelar? Det är den sekvensen som är markerad med rött.

http://i42.tinypic.com/20jny8z.jpg


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

12

Re: När ens svagheter sätter stopp?

Det är en triolpaus följt av två trioler och sedan tickar triolerna på.



Faxanadu skrev:

Här kommer lite uppdatering. Jag har spelat duetter med mig själv nu, både Carulli och visor och det gick bra! Jag skippade metronomen och använde foten som metronom och fick in rytmen i kroppen, det känns mycket bättre. När jag skulle spela visorna spelade jag in kompet som jag varierade och sedan spelade jag melodin till.Det var så pass lätt att jag kunde lägga till lite noter och göra lite extra och ändå hitta tillbaka till rytmen och hinna med i taktslagen. Inget avancerat, men roligt!

Här kommer en rytm som jag har problem med. Inte så bra bildkvalitè, jag kanske kan ta en bättre bild om det behövs.

Takten går i fyra fjärdedelar. Sekvensen innehåller två fjärdedelar. Därefter blir jag osäker. Är det en åttondelspaus och två åttondelar följt av en triol, eller är det två trioler där den första börjar med en åttondelspaus, eller är samtliga där vanliga åttondelar? Det är den sekvensen som är markerad med rött.

http://i42.tinypic.com/20jny8z.jpg

13

Re: När ens svagheter sätter stopp?

Tack för hjälpen. Jag kom på det sen när jag räknade på det. Men trioler har jag väldigt svårt för, det blir väl olika betoningar på de bägge triolerna? Och hur ska man få dem rätt i takten liksom? Och att räkna in den pausen är ju inte som att räkna in en vanlig åttondelspaus i så fall antar jag.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

14

Re: När ens svagheter sätter stopp?

Faxanadu skrev:

Tack för hjälpen. Jag kom på det sen när jag räknade på det. Men trioler har jag väldigt svårt för, det blir väl olika betoningar på de bägge triolerna? Och hur ska man få dem rätt i takten liksom? Och att räkna in den pausen är ju inte som att räkna in en vanlig åttondelspaus i så fall antar jag.

Underdelning är nyckeln. säg di-de-li för triolerna, då ligger det lite tyngd på den första di. Detta gäller även om det är en paus. Pausen är betonad, trots att den är tyst. Pausen är di och sedan kommer det toner på de-li




Börja underdela trioler redan när du spelar fjärdedelarna,

1           2          3          4
di-de-li-di-de-li-di-de-li-di-de-li
*           *           ¨  *   *   *   *   *

Sedan spelar du som ovan (* = not/ton  ¨=paus)

Säg underdelningen högt hela tiden med en liten betoning på varje di
Öva det genom att trumma tonerna på dina knän först så att du kan göra det till metronom. Ge det tre veckor och öva minst tjugo minuter varje dag på bara detta moment. Sedan är det klart och färdigt.

15 (edited by Faxanadu 2010-05-14 09:12:48)

Re: När ens svagheter sätter stopp?

Otroligt! Det är underdelning jag brukar ha problem med bland annat. Sedan har jag trott att betoningarna ändrar på sig när det är trioler, först betoning på första, sen på tredje eller hur det var. Men när jag testade det stämmer det du förklarade.

Jag tänker absolut öva på det här, metronom har jag svårt för, men kanske det går bättre om jag bara trummar och sjunger takten först. Sen när det verkligen sitter så överför jag det till gitarren. Första triolpausen blir ett di då och även betoningen ligger där då liksom, följt av de-li. Precis som på schemat. Smart sätt att upp det på.

Då var det inte så omöjligt ändå med den takten. Stort tack för hjälpen! Uppskattas verkligen!


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

16

Re: När ens svagheter sätter stopp?

Faxanadu skrev:

Jag tänker absolut öva på det här, metronom har jag svårt för, men kanske det går bättre om jag bara trummar och sjunger takten först.

Den enda ledstjärnan som du behöver är: Känns något svårt så öva på just det länge och mycket. Känns något lätt så hoppa över det och ta det senare. Hittar du ett tempo som är svårt så öva i det tempot


Lycka till

17

Re: När ens svagheter sätter stopp?

Inga dumma punkter, tvärtom! Ska komma i håg det. Tack för hjälpen.