Hej Miska,

Du kan läser mycket om Din fråga i tråden "Omvardnad av dyra gitarrer"!

Säljaren som Du var i kontakt med måste vara en väldigt konstig person, som möjligen inte vet särskilt mycket om gitarrer och trä som används för gitarrbygge. Naturligtvis skulle locket av en gitarr inte spricker. Men, hur har Du själv behandlat gitarren? Rel luftfuktighet?

Längddimensioner på träet förändrar sig med temperatur och rel. luftfuktighet. Det kan ske en förändring av längden och breden av en gitarrlock mellan 30% och 80% luftfuktighet som blir flera millimeter!!! Om Du har köpt en gitarr som har byggts ihop, säg vid 70% luftfuktighet och Du håller gitarren längre tid på 30% fuktighet, då finns stor risk att locket eller botten spricker, och vice versa, så kan Du få en bula i locket, som delvis kan bli irreversibel (se mitt inlägg i ovannämda tråden!)

Möjligen har Du köpt en dålig omvardnad gitarr. Rel. luftfuktigheten i affären skulle
vara omkring 45 %, och i gitarrbyggarverkstaden också! Och gitarren skulle ha byggts av väl lagrade (flera år!) träsorter.

Det finns så mycket att diskutera om träets egenskaper, men Du kan läsa mer om förandring av trädimensioner med temperatur och luftfuktighet
i boken "Understanding Wood".

Om Du själv har behandlat gitarren korrekt, då skulle Du få tillbaka pengarna. Du har då inte reagerat för starkt! Jag har flera konsertgitarrer i mitt hem över 30 år, och bygger gitarrer själv. Ingenting har spruckit hittills (mellan 40 - 60 % luftfuktighet, och 18 - 20 grader Celsius)

Njah, det där sambandet är lite felaktigt. Det beror inte på temperaturen, utan luftuktigheten. I land där jag kommer ifrån är det betydligt varmare både vinter och sommartid och luftuktigheten är myyycket större än här i Sverige ändå. Och på sommaren är betydligt varmare än på vintern även här i Sverige, och ändå är luftfuktigheten högre. Man kan säga nästan tvärtom, att det är så torr luft i Sverige pga kylan, för vatten partiklarna i luften frysen och faller när på marken under vinter. Varken min gitarr eller min näsa trivs i Sverige på vintern. Min gitarr har spruckit, och min näsa brukar ibland blöda utan anledning (torkas ut av det torra luften). Dessutom var det betydligt värre när jag bodde i östergötland, än här i Skåne, där luftfuktigheten är lite bättre än norrut.

Jag håller dock, med att det är fömodligen mycket torrare luft i lägenheterna än i vanliga villor, pga byggsättet (betong och mycket isolering versus virke/tegelbit). Samtidigt är det värmeelement som torkar ut luft. Som Sten säger, en luftfuktare är så klart att rekommendera. Eller sätta på lite vatten i en mindre kärl, eller en blöt handduk över elementen för att öka luftfuktighet.

Lite konstigt dock att gitarren spruckit efter 1 år bara, och ännu mera konstigt att din gitarrförsäljare säljer spruckna gitarrer till folk. Det är inte normalt. Angående din gitarr så är den förmodligen byggt av relativt nytt trä som inte torkat ut ordentligt innan bygget. När den kommit till Sverige så har det torkats hastigt och då uppstår sådana sprickor.

Tänk dig följande läge: Det råder en viss (kall) vintertemperatur och luftfuktighet ute. Denna utomhusluftluft kommer in i dels ett småhus med 19 graders innetemperatur, dels i en lägenhet med 22 graders innetemperatur. Då blir den relativa luftfuktigheten lägre i den varmare lägenheten, och de gitarrer som finns där löper större risk att spricka än de som finns i småhuset, förutsatt att det inte luftfuktas på något av ställena.

Sten

Hej igen kastrullen,

För att förstå det här som vi pratar om så behöver man kunna lite fysik.
Det handlar om två saker: vad "relativ luftfuktighet" är för någonting, och vilken inverkan den relativa luftfuktigheten har på trä.

Först ett citat ur Wikipedia:
"Ett instrument för att mäta luftfuktigheten kallas hygrometer. Mätvärdet kan uttryckas på två sätt: Absolut luftfuktighet och relativ luftfuktighet.
Absolut luftfuktighet är vattnets massa per volymenhet (gram vatten per kubikmeter) eller per massenhet luft (gram vatten per kilogram luft).
Relativ luftfuktighet är den aktuella fuktmängden uttryckt i procent av vattnets mättnadstryck vid den aktuella temperaturen."

Mer om relativ luftfuktighet kan läsas på följande sida av Wikipedia:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Luftfuktighet

Väldigt kortfattat så kan "relativ luftfuktighet" sammanfattas så här, med mina egna ord:
När luften är helt mättad med vatten, så att det börjar falla ut vattendroppar, är den relativa luftfuktigheten 100%. Luften kan innehålla mer vatten (större absolut mängd) när den är varm än när den är kall. Det betyder, att när kall luft värms upp, så sjunker den relativa luftfuktigheten.

Om trä torkar eller ej, beror på den relativa luftfuktigheten. Idealisk relativ luftfuktighet för trä brukar anges till ca 45%, eller 40 - 60%.
På vintern i Sverige tas den kalla uteluften in i husen via ventilationssystem eller självdrag och värms upp till betydligt högre innetemperatur. Då sjunker den relativa luftfuktigheten inomhus ofta till låga värden under 30%, vilket gör att man riskerar att gitarrer torkar och spricker.

I andra länder, med varmt och fuktigt klimat,  kan alltför hög relativ luftfuktighet göra att gitarrlocken buktar, vilket inte heller är bra.

Sten

Njah ... det har han faktiskt inte :-). Teorin om att lägenheter är varmare och därmed torrare är helt bizarr.

Han har jo klart delvis rätt -  att det är torrt i lägenheter och att gitarr spricker när luften är torr; det har inget opponerat sig emot. Men luften blir fortfarande inte torrare bara för att den värms upp.

Sten är dock på betydligt bättre spår nu än i sina tidigare inlägg.

Där har du en del av vad jag försökt säga till dig innan. Den kalla luften i Sverige är redan torr.

Där har du mer av förklaring. Du tar in redan torr luft inomhus. Som blandas med fuktigt luft sedan tidigare och "späder" ut vatten molekyler så att nettoeffekten blir torrare luft.

Fortfarande blir dock inte, luften torrare för att du har enbart värmt upp den, utan att du har tagit in torr luft och blandar med den fuktiga och på så sätt sänkt fuktighetsmängden.

Tror du inte på det så skaffa en hygrometer, sänk värmen på dina element så du får dina kära 19 grader. Mät sedan och se vad som händer. Glöm inte mäta innan också. Du lär knappt få in mer fuktighet bara för att det är kallare. Och jag slår vad att du har bara hål i väggar och fönster som står för ventilation (självdrag) så att vi är säkra att luft inte torkas pga ventilationssystem. Dessutom är ventilationssystem ofta gjorda att luften förutom att den kyls/värms upp också fuktas till lämpligt fuktighets grad.

Med risk att inläggen blir bizarrt lång vill ag tilläga att jag har köpt min gitarr av en gitarist som har flera konsertgitarrer och som bor i villa. Så klart har han en luftfuktare och tar bra hand om sina gitarrer. Ändå blev gitarren sprucken i toppen (därför kunde jag få köpa den till kraftigt reducerat pris). Men han kanske är frusen människa och hade mer än 19 grader i sin villa :-) vilket kan förklara sprickan enligt Sten?

Det är som sagan om tuppen som trodde att han får maten FÖR att solen gick upp ... men nu har vi väl utvecklat detta ämne alldeles för långt.

Rätt kul att läsa den infekterade fuktighetsdiskussionen men det troligaste är väl ändå att Prudencio Saez är en alltför snabbt byggd gitarr med dåligt torkat trä och byggd under bristfälligt kontrollerade förhållanden. Jag var inblandad i importvärlden en gång i tiden och just Prudenzio Saez  anlände ofta med vassa bandstavar som stack ut, ibland t.o.m. rostiga. Enstaka gitarrer med krokiga halsar fick vi kassera direkt, och det verkar ju som om den fabriken kör på i samma fotspår. Angående säljaren i musikaffären så låter det som om han hittar på argument för att slippa stå med en reklamation där han får ta hela kostnaden. Han är nog mest är intresserad att bli av med sina Prudencio Saez, och det kan man förstå.

Det skulle vara lite kul att höra vilken affär det är som behandlar sina gitarrer och kunder så ovarsamt. Har du lust att berätta var du köpte gitarren Miska?

Du har säkert fått det rådet redan, men det kanske kunde vara en idé att kika på välskötta begagnade gitarrer istället, antingen här via forumet eller i butik. Du kan få mycket gitarr för pengarna, och en gitarr med några år på nacken har ju så att säga bevisat sin hållbarhet (den kan ju spricka en dag, men har den inte gjort det hittills är ju chanserna goda). Det låter ju tråkigt att börja med knorrande E-sträng även om det ju alltid går att fixa. Kolla längs halsen så den inte är krokig och lämna tillbaka om du är tveksam. En ny (eller begagnad) gitarr ska kännas klockren annars är det bara att leta vidare.

Sten har rätt om det han säger för det mesta, förutom att det är inte själva temperatur som gör luft torr. Och jag har mycket väl förstått dina argument Sten, men även föreläsana gör fel, det har jag själv sett från tiden jag läst fysik vid lunds universitet.

För 7500:- kan jag rekommendera en Alhambra 5 eller 6p. En 5p har jag själv haft från 94, och den höll sig som ny ända tills jag sålt den sommaren 2007.

Tack igen för all hjälp och tips!

Det blev så att jag lämnade tillbaks även den knorrande gitarren och fick faktiskt tillbaks pengarna. Eftersom säljaren till sist var tillmötesgående och allt slutade väl så vill jag inte hänga ut honom och hans affär. (ska dock aldrig mer handla där...) Men om man är nyfiken så är det lätt att googla fram vem som säljer Prudencio Saez i Stockholm.
Idag köpte jag en begagnad Alhambra 7p för 5000kr av en medlem här på forumet.(Tack Dante!) Att jag fick en bättre gitarr som var billigare än Saez gör att jag känner mig ganska nöjd nu!

Dags att spela några choros!!