Klassiskgitarr.se stänger ned

**Mårten Falk** · 2009-09-30 13:03:42

Mårten Falk
Inbiten postare
Offline

Registered: 2004-10-31
Posts: 599

Topic: Betygskriterier: möte i Uppsala

Vi har ju tidigare diskuterat detta med gymnasie-betygskriterier i gitarr på denna sida. Nu bestämde jag mig för att försöka göra något åt detta. Därför inbjuder jag alla gymnasielärare i klassisk gitarr till möte den 15/10 kl 16.00 i Uppsala konserthus sal C (dvs under gitarrfestivalen direkt efter Jorge Cardosos seminarium).
Det vi skall diskutera är vad som skall gälla för de olika betygsnivåerna, dvs vi skall försöka göra skolverkets kriterier lite mindre abstrakta och mer användbara. Orsaken är att det nu är ganska orättvist beroende på vilken lärare och på vilken skola man går. En lärare kan tycka att om man spelar Lágrima fint så är det värt MvG medan en annan tycker att man måste åtminstone spela en lutsvit av Bach för att komma upp på MvG.
Jag föreslår att vi försöker göra upp en lista på stycken som skall exemplifiera svårighetsnivån och kunskapskraven på de olika betygsnivåerna.
Om ni har fler förslag på vad vi kunde diskutera så fram med dem! Vi har dock bara en timme på oss så det är bra om alla förberett sig lite i förväg med förslag på stycken. Det skulle även vara intressant att höra hur stort intresset är.

**Mattias Widéen** · 2009-10-01 18:01:46

Mattias Widéen
Inbiten postare
Offline

From: Linköping
Registered: 2007-12-16
Posts: 120

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

Bra initiativ. Jag är intresserad, men i dagsläget är jag inte säker på att jag har möjlighet att komma - hoppas dock kunna lösa det.

//Mattias

**Johan Dahlberg** · 2009-10-01 19:46:54

Johan Dahlberg
Nykomling
Offline

From: Örebro
Registered: 2007-12-25
Posts: 61

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

Kanon bra Mårten.

MVH Johan

Inspirerar mig just nu:
Moraíto Chico

Jag är medlem i SGLS (www.sgls.nu)

**Mattias Widéen** · 2009-10-09 19:55:02

Mattias Widéen
Inbiten postare
Offline

From: Linköping
Registered: 2007-12-16
Posts: 120

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

Jag kan inte komma på detta möte, men det vore väldigt intressant att få en rapport om vad ni kommer fram till.

//Mattias

**Mårten Falk** · 2009-10-17 18:33:53

Mårten Falk
Inbiten postare
Offline

Registered: 2004-10-31
Posts: 599

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

Vi kom fram till en lista på stycken som skall visa vilka de tre olika nivåerna är. Vi skall författa ett litet dokument om detta och sända ut det till alla gymnasieskolor för att alla gymnasielärare i gitarr kan komma med synpunkter. Det visade sig att de flesta estetgymnasier har det problemet att de inte får ha antagningsprov vilket gör att många som börjar är totala nybörjare. Detta gör att nivå 1 måste sättas väldigt, väldigt lågt.
Vi kom väl fram till att för att få betyg i:
Nivå ett skall man spela stycken på svårighetsnivå: Brouwers etyder 1-6, Lágrima, Greensleaves etc och att man skall ha spelat dur- och mollackord i öppna lägen och barré, skalor, arpeggio, legato.
På nivå två skall man spela stycken på samma nivå som Waltons Bagatell 2, Villa-Lobos preludium nr 4, Bachs Bourrée i e-moll (BWV 996) eller preludium ur första cellosviten etc. Samt färgade ackord (fyrklanger etc) i barré i olika lägen.
På nivå tre skall man ha spelat stycken av svårighetsgrad: Walton Alla Cubana, Villa-Lobos Preludier 1-3+5, Albéniz Asturias etc.

**ramirezsucks** · 2009-10-21 19:09:16

ramirezsucks
Inbiten postare
Offline

Registered: 2009-04-14
Posts: 151

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

Det här är bara skrutt!!

Orkar inte argumentera men i alla fall , Asturias kan ju nästan vem som helst spela hyfsat medan inte många elever kan spela Walton Bagatell 2 så det blir musik överhuvudtaget...mer än ljud då från gitarren.....
Det här är ju bara ett sjukdoms betende som tyvärr avtecknas i hela samhället.....

Sor då?
Vad händer om man spelar Sor!!??

**Mattias Widéen** · 2009-10-21 20:40:48

Mattias Widéen
Inbiten postare
Offline

From: Linköping
Registered: 2007-12-16
Posts: 120

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

Mårten Falk skrev:

Vi kom fram till en lista på stycken som skall visa vilka de tre olika nivåerna är. Vi skall författa ett litet dokument om detta och sända ut det till alla gymnasieskolor för att alla gymnasielärare i gitarr kan komma med synpunkter. Det visade sig att de flesta estetgymnasier har det problemet att de inte får ha antagningsprov vilket gör att många som börjar är totala nybörjare. Detta gör att nivå 1 måste sättas väldigt, väldigt lågt.
Vi kom väl fram till att för att få betyg i:
Nivå ett skall man spela stycken på svårighetsnivå: Brouwers etyder 1-6, Lágrima, Greensleaves etc och att man skall ha spelat dur- och mollackord i öppna lägen och barré, skalor, arpeggio, legato.
På nivå två skall man spela stycken på samma nivå som Waltons Bagatell 2, Villa-Lobos preludium nr 4, Bachs Bourrée i e-moll (BWV 996) eller preludium ur första cellosviten etc. Samt färgade ackord (fyrklanger etc) i barré i olika lägen.
På nivå tre skall man ha spelat stycken av svårighetsgrad: Walton Alla Cubana, Villa-Lobos Preludier 1-3+5, Albéniz Asturias etc.

Intressant, ser fram emot dokumentet ni skickar ut. Tack för info.
//Mattias

**Mattias Widéen** · 2009-10-21 20:50:39

Mattias Widéen
Inbiten postare
Offline

From: Linköping
Registered: 2007-12-16
Posts: 120

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

ramirezsucks skrev:

Det här är bara skrutt!!
Orkar inte argumentera men i alla fall , Asturias kan ju nästan vem som helst spela hyfsat medan inte många elever kan spela Walton Bagatell 2 så det blir musik överhuvudtaget...mer än ljud då från gitarren.....

En repertoarlista säger väl en del ändå om nivån tycker jag. Interpretation och förmåga till uttryck kan kanske också ingå på något sätt i ett eventuellt framtida, gemensamt dokument kring bedömning. Där har du en poäng Ramirez, du får svara på det där utskicket och tycka till (din gamle de Frumerie-mästare ).

**ramirezsucks** · 2009-10-21 21:44:05

ramirezsucks
Inbiten postare
Offline

Registered: 2009-04-14
Posts: 151

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

Näe du din gamla Notturno ekvilibrist! en repertoar lista är inte värd ett skrutt!!
Borde man inte anpassa den där listan lite till vad många kan tänkas vilja spela?
Eller i alla fall verk som kan tänkas locka elever till att vilja spela mer klassisk gitarr?
Kanske Dansa Brasileira, Sunburst, Tango en Skai, Belleflur......

Det där är som taget från nån gammal repertoar lista vid nån folkhögskola från medeltiden.....

**steflund** · 2009-10-22 01:54:29

steflund
Moderator
Offline

From: Stockholm (från piteå/genéve)
Registered: 2004-10-30
Posts: 455

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

ramirezsucks skrev:

Näe du din gamla Notturno ekvilibrist! en repertoar lista är inte värd ett skrutt!!
Borde man inte anpassa den där listan lite till vad många kan tänkas vilja spela?
Eller i alla fall verk som kan tänkas locka elever till att vilja spela mer klassisk gitarr?
Kanske Dansa Brasileira, Sunburst, Tango en Skai, Belleflur......
Det där är som taget från nån gammal repertoar lista vid nån folkhögskola från medeltiden.....

De styckena du nämner har ju väldigt mångfald av svårigheter som måste övervinnas. Kan dock hålla med dig i andemeningen av detta, man kanske skall försöka anstränga sig att finna musik som är populär idag. Det jag får för mig du missat är att de nämner att det är stycken på den specifika svårighetsgrad som de stycken de nämner besitter, således är det upp till varje pedagog att hitta stycken som säljer klassiskt gitarrspel på ett bättre sätt. Skulle dock själv ha lite roliga förslag på stycken som är roliga i stil med de du ovan nämnde fast på enklare nivå.

Själv har jag använt några av Mollbergs stycken till mina elever kika in hans hemsida http://www.mollberg.se där det finns mycket matnyttiga stycken som är roliga och begränsad teknisk svårighet. Även Peter Berlin-Carlsson har skrivit några stycken som finns utgivna på guitarissimo-förlag. http://www.guitarissimo.com/product_inf … id=2008116 men till samtliga dessa så måste man väl egentligen även ha stycken som är kända. Har några prylar jag brukar köra, listar dem sedan.

Ah, nu blev jag lite väl långrandig såhär på småtimmarna. Skall försöka ge mig in i detta framöver med mer konkreta förslag och exempel. Det vi kan göra är alltså radda massa stycken som vi tycker passar för att kunna ge idéer. Jag tror många som väljer att börja spela klassisk gitarr väljer det för att det har ett tydligt koncept och hyfsat lång tradition, så för mycket skall man inte "sälja ut" instrumentet och repertoaren, utan behålla mycket av det traditionella men ändå lägga till lite av den nyare repertoaren.

EDIT: Guitarissimo borde ha preview på sina publikationer på hemsidan.

http://www.stefanlundgren.net

**Stefan W** · 2009-10-22 06:12:39

Stefan W
Inbiten postare
Offline

From: Piteå (Alingsås)
Registered: 2004-10-30
Posts: 312

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

ramirezsucks skrev:

Det här är bara skrutt!!
Orkar inte argumentera men i alla fall , Asturias kan ju nästan vem som helst spela hyfsat medan inte många elever kan spela Walton Bagatell 2 så det blir musik överhuvudtaget...mer än ljud då från gitarren.....
Det här är ju bara ett sjukdoms betende som tyvärr avtecknas i hela samhället.....
Sor då?
Vad händer om man spelar Sor!!??

Ständigt denne Sor.......

**Mattias Widéen** · 2009-10-22 20:20:35

Mattias Widéen
Inbiten postare
Offline

From: Linköping
Registered: 2007-12-16
Posts: 120

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

ramirezsucks skrev:

Näe du din gamla Notturno ekvilibrist! en repertoar lista är inte värd ett skrutt!!
Borde man inte anpassa den där listan lite till vad många kan tänkas vilja spela?
Eller i alla fall verk som kan tänkas locka elever till att vilja spela mer klassisk gitarr?
Kanske Dansa Brasileira, Sunburst, Tango en Skai, Belleflur......
Det där är som taget från nån gammal repertoar lista vid nån folkhögskola från medeltiden.....

Dom där styckena du Ramirez räknar upp kan väl ingå i en repertoarlista, jag ser inget hinder för det. Jag håller med Steflund om att det är bra med både traditionell och ny repertoar i en repertoarlista.

Återigen Ramirez - tyck till om förslaget när det kommer ut, du verkar ju ha en del idéer och tankar kring detta (din gamla kung av Diabelli-tolkningar).

//Mattias

**ramirezsucks** · 2009-10-22 20:51:31

ramirezsucks
Inbiten postare
Offline

Registered: 2009-04-14
Posts: 151

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

Jesus Diabelli !! snarare Bream tolkningar *s*

**Mårten Falk** · 2009-10-23 12:28:13

Mårten Falk
Inbiten postare
Offline

Registered: 2004-10-31
Posts: 599

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

Kära Ramirezsucks (den enda i denna tråd som inte vågar stå för det han skriver med eget namn...). Om du läser mitt inlägg en gång till så står det (precis som Stefan nämner) att det gäller stycken på den svårighetsnivån. Sedan är det upp till varje lärare och elev att ta precis vilka stycken de vill. Vi valde att ta med väldigt kända stycken som alla lärare lätt känner till för att det skall bli enklare att relatera till svårighetsnivån. Vi litade till att den som är anställd som gymnasielärare skall ha tillräcklig kompetens för att själv kunna välja stycken på den nivån. Jag tror absolut inte på att komma med en lista på vad man skall spela. Varje lärare har ju sin metodik och varje elev har sina förutsättningar så repertoaren för varje elev måste självklart anpassas efter detta (i min enfald trodde jag att alla skulle inse detta). Jag har inte upplevt det som att vem som helst kan spela Asturias hyfsat. Samma kriterier som gäller för att spela Waltons bagatell nr 2 så att det blir musik gäller väl även för Asturias eller menar du att det stycket inte kräver någon interpretatorisk insats? Märkligt...
Vad som händer om man spelar Sor? Tja, om man spelar Sor bra så kan det leda till att man får MVG, är inte det solklart? Gör du dig till eller är du så dum som du verkar?

**Mårten Falk** · 2009-10-23 13:09:56

Mårten Falk
Inbiten postare
Offline

Registered: 2004-10-31
Posts: 599

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

Mattias: vi måste självklart utgå från skolverkets betygskriterier (se länkar nedtill). Där står det tydligt om personligt och musikaliskt uttryck och inlevelse. Det som däremot inte står är vilken svårighetsnivå på styckena som gäller för de olika kurserna. Detta har ju gjort att eleverna är utsatta för lärarens godtycke - en kanske tycker att House of the Rising Sun är nivå 3 medan en annan lärares elev måste spela Brittens Nocturnal för att få samma betyg. För att det skall råda något som liknar rättvisa bland gymnasiebetygen i gitarr så tycker jag att det är bra om sveriges gymnasiegitarrlärare kan enas om vilka svårighetsnivåer som representerar de olika nivåerna.
Apropå vad ni skriver om vad som är populärt idag så är det ju (som jag skrev ovan) upp till varje lärare och elev att komma överrens om det. Jag känner inte alls igen att elever skulle vilja spela Dyens, York, van der Staak et concortes som Ramirez nämner. Jag har just gjort upp kursplaner för mina elever på gymnasiet där jag jobbar (Lilla Akademien). Eleverna ville spela: Gran Solo av Sor, Malats Serenata Española, Villa-Lobos etyder och preludier, Bachs svit BWV 996, Pujols Guajira, De Fallas Homenaje pour Debussy, Gubajdulinas Serenade etc. Faktiskt inget av dessa stycken som Ramirez nämner... Slutsats: man har olika smak.
Skolverkets betygskriterier: http://www.skolverket.se/sb/d/726/a/138 … niv%E5%201
http://www.skolverket.se/sb/d/726/a/138 … niv%E5%202
http://www.skolverket.se/sb/d/726/a/138 … niv%E5%203

**Sten** · 2009-10-23 14:19:52

Sten
Inbiten postare
Offline

From: Stockholm
Registered: 2009-05-06
Posts: 127

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

Jag är inte lärare, endast (dålig) amatör och f d privatelev. Men jag tycker att Mårten Falks initiativ är berömvärt. Det är ju klart att det behövs en viss enhetlighet i bedömningen av vilket betyg som motsvarar vilken svårighetsgrad i musiken.

Sedan är det klart att det krävs en del klarlägganden av den typ som Mårten skriver enligt ovan. Man behöver ofta vara övertydlig när det gäller den här sortens anvisningar. Jag tänker då på att de exempel på musikstycken, som Mårten anger, endast är till för att specificera svårighetsgraden, och att man sedan fritt kan välja stycken av samma svårighetsgrad för att uppnå just det betyget.

Uppenbarligen är detta ett ämne som väcker heta känslor och intensiv debatt. Men efterhand när det hela har satt sig, så kommer nog de allra flesta att vara överens om att detta blev riktigt bra!

Jag är också medlem i SGLS.
www.sgls.nu

**Mattias Widéen** · 2009-10-24 20:22:22

Mattias Widéen
Inbiten postare
Offline

From: Linköping
Registered: 2007-12-16
Posts: 120

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

Mårten Falk skrev:

Mattias: vi måste självklart utgå från skolverkets betygskriterier (se länkar nedtill). Där står det tydligt om personligt och musikaliskt uttryck och inlevelse. Det som däremot inte står är vilken svårighetsnivå på styckena som gäller för de olika kurserna. Detta har ju gjort att eleverna är utsatta för lärarens godtycke - en kanske tycker att House of the Rising Sun är nivå 3 medan en annan lärares elev måste spela Brittens Nocturnal för att få samma betyg. För att det skall råda något som liknar rättvisa bland gymnasiebetygen i gitarr så tycker jag att det är bra om sveriges gymnasiegitarrlärare kan enas om vilka svårighetsnivåer som representerar de olika nivåerna.
Apropå vad ni skriver om vad som är populärt idag så är det ju (som jag skrev ovan) upp till varje lärare och elev att komma överrens om det. Jag känner inte alls igen att elever skulle vilja spela Dyens, York, van der Staak et concortes som Ramirez nämner. Jag har just gjort upp kursplaner för mina elever på gymnasiet där jag jobbar (Lilla Akademien). Eleverna ville spela: Gran Solo av Sor, Malats Serenata Española, Villa-Lobos etyder och preludier, Bachs svit BWV 996, Pujols Guajira, De Fallas Homenaje pour Debussy, Gubajdulinas Serenade etc. Faktiskt inget av dessa stycken som Ramirez nämner... Slutsats: man har olika smak.
Skolverkets betygskriterier: http://www.skolverket.se/sb/d/726/a/138 … niv%E5%201
http://www.skolverket.se/sb/d/726/a/138 … niv%E5%202
http://www.skolverket.se/sb/d/726/a/138 … niv%E5%203

Jag håller med om det du skriver Mårten. Förmåga till uttryck och den biten finns tydligt med i skolverkets betygskriterier och det som saknas är, precis som du skriver, svårighetsnivån på stycken gällande de olika kurserna.

//Mattias

Klassiskgitarr.se stänger ned

Betygskriterier: möte i Uppsala

Posts: 17

1 Topic by Mårten Falk 2009-09-30 13:03:42

Topic: Betygskriterier: möte i Uppsala

2 Reply by Mattias Widéen 2009-10-01 18:01:46

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

3 Reply by Johan Dahlberg 2009-10-01 19:46:54

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

4 Reply by Mattias Widéen 2009-10-09 19:55:02

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

5 Reply by Mårten Falk 2009-10-17 18:33:53

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

6 Reply by ramirezsucks 2009-10-21 19:09:16

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

7 Reply by Mattias Widéen 2009-10-21 20:40:48

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

8 Reply by Mattias Widéen 2009-10-21 20:50:39

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

9 Reply by ramirezsucks 2009-10-21 21:44:05

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

10 Reply by steflund 2009-10-22 01:54:29

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

11 Reply by Stefan W 2009-10-22 06:12:39

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

12 Reply by Mattias Widéen 2009-10-22 20:20:35

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

13 Reply by ramirezsucks 2009-10-22 20:51:31

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

14 Reply by Mårten Falk 2009-10-23 12:28:13

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

15 Reply by Mårten Falk 2009-10-23 13:09:56

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

16 Reply by Sten 2009-10-23 14:19:52

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

17 Reply by Mattias Widéen 2009-10-24 20:22:22

Re: Betygskriterier: möte i Uppsala

Posts: 17