Klassiskgitarr.se stänger ned

**patrik** · 2005-01-27 16:37:26

patrik
Inbiten postare
Offline

From: Sverige
Registered: 2004-12-12
Posts: 342

Re: Kontemporär musik...

Den här tråden var det jävlar i mig drag i, må jag säga!
Det får mig att börja fundera, så jag vill gärna komma med ett försiktigt inlägg (med vitt flagg) i den frustande stridens hetta:
Anhängare av det moderna tonspråket, skulle ni kunna berätta mer om era rent personliga upplevelser av den moderna musiken? Vad får hjärtat att klappa extra och varför - sett i ett slags tillfälligt motsatsperspektiv i förhållande till den mer traditionella gitarrmusiken? Hur kom det sig att intresset startade? Vad har detta tonspråk som det "traditionella" saknar, så att säga?
Ingen ironi från min sida - bara intresse och nyfikenhet.

Jag vet inte om jag är anhängare till något tonspråk igentligen. Men det som jag gillar med nutida musik är all nyfikenhet som finns hos de tonsättare som jag har stött på. Vad som helst kan hända nu för tiden det är svårt att peka på hur den nutida musiken låter, det var nog lättare för den förra generationen tonsättare. Då fanns det, hos många, ett slags gemensamt ideal. Nu är det: gör vad du vill och hoppas att det blir bra.

Om det tonspråk som du eventuellt refererar till kan jag säga att det är ganska skönt att kunna banka skiten av gitarren ibland och att det inte låter som så mycket annat man spelar. Jag gillar Bach för att det låter på ett visst sätt, ett sätt som bara han har. Jag gillar vissa moderna tonsättare för att de har ett ljud/tonspråk som ingen annan har. Jag gillar elektroniskt ljud blandat med det akustiska, vilket inte finns hos Tedesco och Britten.

Jag tycker inte att någon musik saknar något all bra musik är fulländad det ska varken vara mer eller mindre av något. Därför behöver jag olika tonsättare med olika personligheter, som fulländar och samordna alla ljud, för att leva.

Jag har alltid haft vänner omkring mig som har intresserat sig för samtida musik i alla möjliga genrer så musiken har aldrig skrämt mig såsom vissa andra mäniskor. Livet handlar om på ett plan att raffinera sig själv, bli mer sofistikerad, vilket ibland innebär att man kan tröttna på olika saker under en viss period. Just nu är jag lite trött på Asturias trots att jag tycker det är ett mästerverk och att Segovias transcription är genial.

Det är bara naturligt för mig att inte vilja syssla med det som alla andra gör just nu. Vad som händer i framtiden får vi se.
Nåväl en text om mig men din fråga var ju personlig.
Patrik

www.patrikkarlsson.se

**Joakim Zelmerlööw** · 2005-01-27 19:37:49

Joakim Zelmerlööw
Inbiten postare
Offline

Registered: 2004-10-31
Posts: 101

Re: Kontemporär musik...

Tack Patrik! Det var nog mer uttömande i mina ögon än du kanske anar.

Jag tolkar det som att man i den moderna musiken inte ser hinder i att också gå långt utanför "ramarna" i jakten på det "rätta" uttrycket. Är det avsteget från det kända, tillrättalagda och kanske lite "konstruerade" i den traditionella musiken som sätter käppar i hjulet för den som tycker att det låter...ja...illa?

Jag har läst Mårtens inlägg som säger att publiken inte alls är negativt inställd till den nya musiken. Kan anledningen vara att de inte har några förutfattade meningar om musik, vilket musiker ofta har, och därför har lättare att bara öppna upp och ta in snarare än att först känna ett behov av att analysera? De kanske helt enkelt inte lider av att inte förstå, eftersom de normalt inte har några medel att värdera musiken med. I så fall så borde man kanske se en ickemusikers förmåga att bara lyssna, snarare än att analysera, mer som en värdefull tillgång än ett tecken på okunskap?

Fågel, fisk eller mittimellan?

**patrik** · 2005-01-28 11:35:12

patrik
Inbiten postare
Offline

From: Sverige
Registered: 2004-12-12
Posts: 342

Re: Kontemporär musik...

Tack Patrik! Det var nog mer uttömande i mina ögon än du kanske anar.
Jag tolkar det som att man i den moderna musiken inte ser hinder i att också gå långt utanför "ramarna" i jakten på det "rätta" uttrycket. Är det avsteget från det kända, tillrättalagda och kanske lite "konstruerade" i den traditionella musiken som sätter käppar i hjulet för den som tycker att det låter...ja...illa?
Jag har läst Mårtens inlägg som säger att publiken inte alls är negativt inställd till den nya musiken. Kan anledningen vara att de inte har några förutfattade meningar om musik, vilket musiker ofta har, och därför har lättare att bara öppna upp och ta in snarare än att först känna ett behov av att analysera? De kanske helt enkelt inte lider av att inte förstå, eftersom de normalt inte har några medel att värdera musiken med. I så fall så borde man kanske se en ickemusikers förmåga att bara lyssna, snarare än att analysera, mer som en värdefull tillgång än ett tecken på okunskap?
Fågel, fisk eller mittimellan?

Jag upplever ofta att lyssnaren är mer insatt i musik och dess uttryck än många musiker.

Varje gång jag åker utomlands eller går på en ny restaurang så frågar jag om de har något speciellt att erbjuda och att jag tar det vad det nu kan vara. Ofta har jag aldrig hört talas om det. Ibland är smaken så annorulnda från allt annat jag smakat att det nästan är svårt att veta vad jag ska tycka. Jag väntar till nästa dag och upptäcker att jag lever ännu.
Jag kanske provar det igen och upptäcker att det här var inte dumt eller kanske tvärt om det smakar skit. Det senare händer ganska sällan. Jag börjar fundera på vad som finns i maträtten och om jag kan laga den själv. Ofta kan jag inte få till det för det finns ett innehåll som jag inte känner till. Men maten är lika spännande om inte mer pga sin mysitk.
Jag behöver inte förstå för att kunna njuta, jag kan inte heller göra en film men jag kan njuta av den.

När jag kommer hem och lagar min pasta så som jag alltid gör den, så smakar även den annorlunda. Alla mina upplevesler samverkar till att allt blir varierat och roligare. Tárrega, Bach, Tedesco, Sor, Coste är min basföda jag kan inte leva utan den men om jag ändå har tillfälle att avnjuta annat varför inte göra det.
Sedan får man avgöra hur långt man vill gå, ser man nutida musik som skit så kanske man inte ska äta den.
Patrik

www.patrikkarlsson.se

**Mårten Falk** · 2005-01-28 14:21:36

Mårten Falk
Inbiten postare
Offline

Registered: 2004-10-31
Posts: 599

Re: Kontemporär musik...

Liknelsen med mat är bra.
När man är ung så tycker de flesta om mat som inte smakar så mycket. Varm korv med potatismos eller pannkakor eller MacDonalds tex. När man blir äldre så utvecklas smaken och man börjar tycka om franska ostar eller rökig Whiskey och man blir mer öppen för att testa nya kryddor. Jag ser det på samma sätt med musik. När man studerar musik och intresserar sig för den så börjar man ofta intressera sig för att utveckla sitt lyssnande.
Jag brukar ofta ge små lyssningstips till publiken när jag spelar nutida musik. Problemet är att många sitter och letar efter något som inte finns i musiken, tex en "vanlig" melodi eller ett tonalt ackord. Gör man det så blir man bara frustrerad. När Adorno i Darmstadt försökte applicera en traditionell analys på ett punktuellt musikstycke så utbrast den då 20-årige Stockhausen: "Ni letar efter en apa i en abstrakt målning". Om du har en abstrakt målning framför dig och tror att den skall föreställa en apa så blir du bara frustrerad. Jag rekommenderar att lyssna förutsättningslöst på nutida musik. Som när man lyssnar på vackra ljud, typ fågelkvitter, sus i löven eller en porlande bäck. Då letar man inte efter melodier och tonalitet.
En annan sak som jag märkt är att en publik som är van att se på konst oftast är mer öppen för nutida konstmusik än en traditionell musikpublik. Är man van vid nutida konst så är man van vid att inte tänka på konst som njutning eller tidsfördriv utan som något seriöst medvetandeutvecklande där man även kan uttrycka saker som inte i första hand är vackra. :shock:

**steflund** · 2005-01-28 17:50:13

steflund
Moderator
Offline

From: Stockholm (från piteå/genéve)
Registered: 2004-10-30
Posts: 455

Re: Kontemporär musik...

Orsaken att man "uppskattar" starkare och smakrikare mat tror jag har lite att göra med att smak och luktsinnet med åren blir avtrubbade och man måste stimulera dessa med än mer smaker... så det kanske är så man ser den musikaliska utvecklingen också då... eller kanske avvecklingen!

http://www.stefanlundgren.net

**patrik** · 2005-01-28 23:36:04

patrik
Inbiten postare
Offline

From: Sverige
Registered: 2004-12-12
Posts: 342

Re: Kontemporär musik...

Orsaken att man "uppskattar" starkare och smakrikare mat tror jag har lite att göra med att smak och luktsinnet med åren blir avtrubbade och man måste stimulera dessa med än mer smaker... så det kanske är så man ser den musikaliska utvecklingen också då... eller kanske avvecklingen!

Absolut!
På ett sätt är det avtrubbande att spränga gränser. Lite som jag antar att en yrkesmördare måste se på att slå ihjäl någon. Till slut måste man lemlästa för att det ska kännas som om man gjort ett bra jobb. Kanske därför som man alltid måste försvara sig när man pysslar med nutida konst det är farligt och man behöver mer och mer extrema uttryck för att få sin kick och precis som en människa med ett beroende så kan vi inte se hur illa däran vi är. :shock:
Patrik

www.patrikkarlsson.se

**steflund** · 2005-01-29 19:39:02

steflund
Moderator
Offline

From: Stockholm (från piteå/genéve)
Registered: 2004-10-30
Posts: 455

Re: Kontemporär musik...

HAHA... vilket bra och insiktsfullt svar!

Skulle vara kul att låna helt opåverkade öron för en dag, då skulle man kanske få en annan syn på det.

http://www.stefanlundgren.net

**svewal** · 2005-01-30 00:27:30

svewal
Nykomling
Offline

Registered: 2004-12-28
Posts: 25

Re: Kontemporär musik...

Klämkäck diskussion. Innan man dräper popmusiken kanske man skulle lyssna på Henry cow, Fred Frith och Art Bears. Allt händer inte inom den sk konstmusiken.

**Mossberg** · 2005-01-31 10:05:08

Mossberg
Nykomling
Offline

From: Lund
Registered: 2004-11-30
Posts: 22

Re: Kontemporär musik...

Orsaken att man "uppskattar" starkare och smakrikare mat tror jag har lite att göra med att smak och luktsinnet med åren blir avtrubbade och man måste stimulera dessa med än mer smaker... så det kanske är så man ser den musikaliska utvecklingen också då... eller kanske avvecklingen!

Jag förstår inte riktigt, skulle "nutida" musik vara starkare och smakrikare än tidigare musik.? Jag ser det mer som att det smakar olika. För mig är det mer en fråga om att vidga mina vyer, än att det ena skulle smaka mer än det andra. Som att jag kan uppskatta både det franska och det italienska köket, det ena smakar inte mer än det andra men de smakar inte samma.

**patrik** · 2005-01-31 18:04:11

patrik
Inbiten postare
Offline

From: Sverige
Registered: 2004-12-12
Posts: 342

Re: Kontemporär musik...

Jag förstår inte riktigt, skulle "nutida" musik vara starkare och smakrikare än tidigare musik.? Jag ser det mer som att det smakar olika. För mig är det mer en fråga om att vidga mina vyer, än att det ena skulle smaka mer än det andra. Som att jag kan uppskatta både det franska och det italienska köket, det ena smakar inte mer än det andra men de smakar inte samma.

Håller helt med. Jag anser inte att det är bättre.
Jag är inte så mycket för ordet utveckling överhuvudtaget livet förändras och så gör även musiken.

www.patrikkarlsson.se

**patrik** · 2005-01-31 18:10:50

patrik
Inbiten postare
Offline

From: Sverige
Registered: 2004-12-12
Posts: 342

Re: Kontemporär musik...

Klämkäck diskussion. Innan man dräper popmusiken kanske man skulle lyssna på Henry cow, Fred Frith och Art Bears. Allt händer inte inom den sk konstmusiken.

Vad händer inom så kallad pop som inte händer inom konstmusiken? Jag är tämligen dåligt insatt i pop.
Patrik

www.patrikkarlsson.se

**steflund** · 2005-01-31 20:51:28

steflund
Moderator
Offline

From: Stockholm (från piteå/genéve)
Registered: 2004-10-30
Posts: 455

Re: Kontemporär musik...

Jag förstår inte riktigt, skulle "nutida" musik vara starkare och smakrikare än tidigare musik.? Jag ser det mer som att det smakar olika. För mig är det mer en fråga om att vidga mina vyer, än att det ena skulle smaka mer än det andra. Som att jag kan uppskatta både det franska och det italienska köket, det ena smakar inte mer än det andra men de smakar inte samma.

Jag vred bara lite på begreppet mat till att för mycket krydda, i.e kontemporär musik, gör att man blir avtrubbad. Själv föredrar jag för tillfället polsk husmanskost. Lite stabbig och burleskt sammansatt med friskt med salt. Annars är det italienska och spansk mat med en touch av frankrike det bästa... man kan säga att Sor är som en tortilla tillagad av en spansk kock i paris. Det bästa av Händel är ju också det som har minst influens av det engelska köket... eh, detta gäller ju också J.S. Bach.

http://www.stefanlundgren.net

**svewal** · 2005-02-01 09:55:07

svewal
Nykomling
Offline

Registered: 2004-12-28
Posts: 25

Re: Kontemporär musik...

Klämkäck diskussion. Innan man dräper popmusiken kanske man skulle lyssna på Henry cow, Fred Frith och Art Bears. Allt händer inte inom den sk konstmusiken.
Vad händer inom så kallad pop som inte händer inom konstmusiken? Jag är tämligen dåligt insatt i pop.
Patrik

Lite otydligt av mig, ber om ursäkt för det. Jag bara menade att ny och spännande musik inte bara görs inom den sk konstmusiken. Inom rock och jazz händer och har hänt mycket som utvecklar även konstmusiken. För mig är musik ett begrepp som innefattar alla genrer.

Henry Cow var ett "avantgarde" band på 70-talet som gjorde mycket spännande musik, en av frontfigurerna var gitarristen Fred Frith (http://www.ejn.it/mus/frith.htm) som fortfarande är verksam inom diverse genrer (rock-jazz-konstmusik...).

Diskussionen i den här tråden är mycket intressant och visar väl i slutändan att trots utbildning och utveckling har vi olika smak när det gäller musik - och tur är väl det...

John Williams så någon gång att gitarren i sig själv har all styrka den behöver (den unika klangen etc) och behöver därför inte draghjälp av vare sig kompositörer eller artister för att överleva. (Detta mycket fritt ihågkommet från en intervju jag hörde). Jag tycker i alla fall att det ligger en del i det. För övrigt håller jag med om att John Williams har betytt mycket för gitarrmusiken även om han kanske inte har bidragit till en komposition i klass med Nocturnal. Han och Julian Bream har speglat olika perspektiv av den klassiska gitarren. John Williams har ju breddat den klassiska gitarren åt andra håll än Julian. Jag tror inte han har hållit sina gyllene fingrar från någon genre...

Och är gitarrmusiken i kris? Jag tror att det aldrig har funnits så många fantastiskt duktiga gitarrister som idag, jag tror heller inte att det tidigare har getts ut så mycket gitarrskivor även med ny musik som nu.

**Mårten Falk** · 2005-02-18 18:07:54

Mårten Falk
Inbiten postare
Offline

Registered: 2004-10-31
Posts: 599

Re: Kontemporär musik...

Apropå Kontemporär gitarrmusik:

eClectric Guitar Experience på Stockholm New Music
Galleri Aguéli 26 februari kl 12.00

En impopulärkulturell gitarrshow för hela människan! :shock:
Instrumentalt, elektroniskt, akustiskt, performance, video, spoken word,
populärkultur och modernism,
kitsch och andlighet,
allt detta tillsammans har skapat vår eKlektriska estetik.
Nyskriven konstmusik blandas med videokonst, performance och poesi. Det hela resulterar i en underhållande och uppskakande upplevelse som länge blir kvar hos betraktaren.

Musik av:
Ida Lundén
Fredrik Fahlman
Lars Carlsson
Mattias Petersson
Christopher Anthin
Tony Blomdahl
Martin Q Larsson
Tre uruppföranden!

Gitarrspel av Mårten Falk
Videokonst av Tina Finnäs och Fredrik Fahlman mfl
Poesi och recitation av Erik Bergqvist
Elektronisk performance av Lars Carlsson

Hemsida: http://www.eclectricart.com

**CSS** · 2005-02-21 23:00:56

CSS
Nykomling
Offline

From: Göteborg
Registered: 2005-02-21
Posts: 55

Re: Kontemporär musik...

Joel Sundkvist??? Nu förstår jag ingenting? Gick han upp med Hawai-Sjorta?? Tycker du det är bra? Jag kan tänka mig att överklassdamerna fick sig ett gott skratt, men svårt att tänka mig att dom skulle fått sig en knäpp på näbben. Föresten, vad spelar det för roll vad han hade för skorta? Man skall ge publiken en lnäpp på näbben men musiken, inte med sjortan! Titta mindre, lyssna mer...

Barrios
www.nerosbluesband.com

**Joel Sundkvist** · 2005-02-21 23:08:52

Joel Sundkvist
Grundare
Offline

From: Sundsvall
Registered: 2004-10-29
Posts: 751

Re: Kontemporär musik...

Joel Sundkvist??? Nu förstår jag ingenting? Gick han upp med Hawai-Sjorta?? Tycker du det är bra? Jag kan tänka mig att överklassdamerna fick sig ett gott skratt, men svårt att tänka mig att dom skulle fått sig en knäpp på näbben. Föresten, vad spelar det för roll vad han hade för skorta? Man skall ge publiken en lnäpp på näbben men musiken, inte med sjortan! Titta mindre, lyssna mer...

Jag antar att han ville ge den klassiska musikvärlden en tankeställare... Om jag tycker att det är bra eller inte är ointressant. Det intressanta är det faktum att han gjorde det...

Jag tycker inte alls man skall ge publiken en knäpp på näsan med musik. Man ska istället låta dem hänföras av den.

Och du, välkommen till klassiskgitarr!

www.joelsundkvist.com

**CSS** · 2005-02-21 23:13:50

CSS
Nykomling
Offline

From: Göteborg
Registered: 2005-02-21
Posts: 55

Re: Kontemporär musik...

Okej, Tack Tack!

Barrios
www.nerosbluesband.com

Klassiskgitarr.se stänger ned

Kontemporär musik... (Sida 2 av 2)

Posts: 26 till 42 av 42

26 Reply by patrik 2005-01-27 16:37:26

Re: Kontemporär musik...

27 Reply by Joakim Zelmerlööw 2005-01-27 19:37:49

Re: Kontemporär musik...

28 Reply by patrik 2005-01-28 11:35:12

Re: Kontemporär musik...

29 Reply by Mårten Falk 2005-01-28 14:21:36

Re: Kontemporär musik...

30 Reply by steflund 2005-01-28 17:50:13

Re: Kontemporär musik...

31 Reply by patrik 2005-01-28 23:36:04

Re: Kontemporär musik...

32 Reply by steflund 2005-01-29 19:39:02

Re: Kontemporär musik...

33 Reply by svewal 2005-01-30 00:27:30

Re: Kontemporär musik...

34 Reply by Mossberg 2005-01-31 10:05:08

Re: Kontemporär musik...

35 Reply by patrik 2005-01-31 18:04:11

Re: Kontemporär musik...

36 Reply by patrik 2005-01-31 18:10:50

Re: Kontemporär musik...

37 Reply by steflund 2005-01-31 20:51:28

Re: Kontemporär musik...

38 Reply by svewal 2005-02-01 09:55:07

Re: Kontemporär musik...

39 Reply by Mårten Falk 2005-02-18 18:07:54

Re: Kontemporär musik...

40 Reply by CSS 2005-02-21 23:00:56

Re: Kontemporär musik...

41 Reply by Joel Sundkvist 2005-02-21 23:08:52

Re: Kontemporär musik...

42 Reply by CSS 2005-02-21 23:13:50

Re: Kontemporär musik...

Posts: 26 till 42 av 42