Klassiskgitarr.se stänger ned

**Rudolf Ladenstein** · 2008-03-13 11:40:08

Rudolf Ladenstein
Nykomling
Offline

From: Lidingö/Stockholm
Registered: 2008-03-10
Posts: 18

Topic: Torres SE83 /Alto gitarr?

Det sägs i Sverige och hela Europa, att Georg Bolin har uppfunnit själva alto gitarren.

Men redan 1885 har Antonio de Torres byggt en 11-strängat gitarr, SE83, som nu finns i musikmuseet i Paris. Det är en stor konsertgitarr med 481 mm korpuslängd och en mensur av 650 mm.

Skillnaden till Bolins alto gitarr är följande: alla 11 strängor har en mensur av 650 mm, och bara 7 strängor står över grepbrädet, resten av 4 strängor "svävar" fritt bredvid.

Kan Torres gitarren SE83 betecknas som alto gitarr? Vad sägs om detta, guitar makers and -constructors?

**Fredrik Mårtensson** · 2008-03-13 12:12:29

Fredrik Mårtensson
Inbiten postare
Offline

From: östersund
Registered: 2004-12-09
Posts: 229

Re: Torres SE83 /Alto gitarr?

Hej!
Har du bilder på denna?

Torres varkar ha varit en experimentlysten herre!

fredrik

**Mårten Falk** · 2008-03-13 12:40:23

Mårten Falk
Inbiten postare
Offline

Registered: 2004-10-31
Posts: 599

Re: Torres SE83 /Alto gitarr?

Nej,
det är ingen altgitarr. Det är två orsaker till detta:
1) gitarren var inte tänkt att stämmas i G, dvs mensuren är som en normal gitarr.
2) strängarna är teorberade, dvs de hänger i luften utanför greppbrädan.
På 1880-talet var det snarare regel än undantag att en gitarr hade minst 10 strängar - ofta fler. Redan på 1820-talet hade Carulli använt en 10-strängad gitarr, Regondi hade senare en 8 strängad liksom Sor. Mertz, Dubetz och Padovetz mfl använde 10-strängade på 1840-talet. 1860 publicerade Pavlistcheff sin Nocturne op. 41 som var skriven för en 12-strängad gitarr, dvs med 6 extra basar. stycket samt beskrivning av instrumentet finns här: http://www.muslib.se/ebibliotek/boije/p … %20766.pdf
Alla dessa gitarrer hade 6 strängar på greppbrädan och de extra basarna hängade i luften ovanför.
I Ryssland var det från c:a 1860 mycket vanligt med just en sådan gitarr som Torres byggt, dvs med 7 strängar på greppbrädan och 4 bassträngar utanför denna. Runt 1880 var det mer än regel än ett undantag. På denna sida (klicka på Czars Guitars) kan ni se ett typiskt exempel på en rysk gitarr från 1860-talet: http://www.johnschneiderman.com
Det experimenterades väldigt mycket på 1800-talet. Här är tex en "harpolyre" som Sor spelade och komponerade för: http://www.youtube.com/results?search_q … arch_type=
Här har ni några andra 1800-talsskapelser: http://harpguitars.net/iconography/iconography.htm
En gitarrtyp som "uppfanns" c:a 10 år före Bolins Altgitarr och som troligtvis var inspirationskälla är Yepes 10-strängade gitarr där alla strängarna löper på greppbrädan.

**Rudolf Ladenstein** · 2008-03-14 11:50:07

Rudolf Ladenstein
Nykomling
Offline

From: Lidingö/Stockholm
Registered: 2008-03-10
Posts: 18

Re: Torres SE83 /Alto gitarr?

Fredrik Mårtensson skrev:

Hej!
Har du bilder på denna?
Torres varkar ha varit en experimentlysten herre!
fredrik

Hej Fredrik,

Det stämmer! Torres var en experimentlysten herre, men han visste vad han gör, och mer eller mindre har han skapad den klassiska konsertgitarren som vi har idag.

Bilder och en konstruktionsplan samt mått kan Du hitta i följande bok:

"Antonio de Torres, Guitar maker - his life and work"

av Jose L Romanillos & M. H. Winspear, 1995, Broadcast Books Ltd

Hälsningar, Rudolf

**Rudolf Ladenstein** · 2008-03-14 12:27:23

Rudolf Ladenstein
Nykomling
Offline

From: Lidingö/Stockholm
Registered: 2008-03-10
Posts: 18

Re: Torres SE83 /Alto gitarr?

Mårten Falk skrev:

Nej,
det är ingen altgitarr. Det är två orsaker till detta:
1) gitarren var inte tänkt att stämmas i G, dvs mensuren är som en normal gitarr.
2) strängarna är teorberade, dvs de hänger i luften utanför greppbrädan.
På 1880-talet var det snarare regel än undantag att en gitarr hade minst 10 strängar - ofta fler. Redan på 1820-talet hade Carulli använt en 10-strängad gitarr, Regondi hade senare en 8 strängad liksom Sor. Mertz, Dubetz och Padovetz mfl använde 10-strängade på 1840-talet. 1860 publicerade Pavlistcheff sin Nocturne op. 41 som var skriven för en 12-strängad gitarr, dvs med 6 extra basar. stycket samt beskrivning av instrumentet finns här: http://www.muslib.se/ebibliotek/boije/p … %20766.pdf
Alla dessa gitarrer hade 6 strängar på greppbrädan och de extra basarna hängade i luften ovanför.
I Ryssland var det från c:a 1860 mycket vanligt med just en sådan gitarr som Torres byggt, dvs med 7 strängar på greppbrädan och 4 bassträngar utanför denna. Runt 1880 var det mer än regel än ett undantag. På denna sida (klicka på Czars Guitars) kan ni se ett typiskt exempel på en rysk gitarr från 1860-talet: http://www.johnschneiderman.com
Det experimenterades väldigt mycket på 1800-talet. Här är tex en "harpolyre" som Sor spelade och komponerade för: http://www.youtube.com/results?search_q … arch_type=
Här har ni några andra 1800-talsskapelser: http://harpguitars.net/iconography/iconography.htm
En gitarrtyp som "uppfanns" c:a 10 år före Bolins Altgitarr och som troligtvis var inspirationskälla är Yepes 10-strängade gitarr där alla strängarna löper på greppbrädan.

Hej Mårten, Jag tackar för Ditt djupgående och mycket lärorikt svar! Jag lyssnade på Fernando Sors stycke spelat på harpolyren, fantastisk, aldrig sett och hört ett sådant instrument tidigare.

Klassiskgitarr.se stänger ned

Torres SE83 /Alto gitarr?

Posts: 5

1 Topic by Rudolf Ladenstein 2008-03-13 11:40:08

Topic: Torres SE83 /Alto gitarr?

2 Reply by Fredrik Mårtensson 2008-03-13 12:12:29

Re: Torres SE83 /Alto gitarr?

3 Reply by Mårten Falk 2008-03-13 12:40:23

Re: Torres SE83 /Alto gitarr?

4 Reply by Rudolf Ladenstein 2008-03-14 11:50:07

Re: Torres SE83 /Alto gitarr?

5 Reply by Rudolf Ladenstein 2008-03-14 12:27:23

Re: Torres SE83 /Alto gitarr?

Posts: 5