Topic: Respons emotses vänligen
Är ny här, men läste tråden om Bach och gitarr för ett tag sen — postar här en länk, vore intressant att få lite reaktioner.
http://www.tobiassjogren.com/bach/BWV997PreludeNY.mp3
...Tobias
Du är inte inloggad. Vänligen logga in eller registrera ett nytt konto.
Hej kära medlemmar
Det är med stor sorg som jag meddelar att klassiskgitarr.se kommer att stänga inom kort!
Tid och energi saknas för att driva och utveckla den vidare.
Jag har sökt med ljus och lykta utan resultat efter någon eldsjäl som vill driva den vidare.
/Forumledningen (Joel)
klassiskgitarr.se → Klassisk gitarr → Respons emotses vänligen
Sidor 1
You must logga in or registrera to post a reply
Är ny här, men läste tråden om Bach och gitarr för ett tag sen — postar här en länk, vore intressant att få lite reaktioner.
http://www.tobiassjogren.com/bach/BWV997PreludeNY.mp3
...Tobias
Hej Tobias!
JÄTTEFINT! Lungt, rytmiskt och avslappnat. Jag tycker att du spelar jättebra!
-Vad händer 00:52? Glissando - flageolett? Läckert!
Vad tror du om att ge tummen lite mer krut? Jag skulle gärna höra lite mer av bastonerna…
Vid 02:08 (ekoeffekterna): Skulle man kunna förtydliga "ekot" genom att spela det starka i tastiera och det svaga lite mer i ponticello? Varför? Jo, en gitarr har ju ett rätt snävt dynamiskt omfång, men har däremot fördelen att kunna leverera väldigt många olika typer av klanger. Eftersom ett starkt ljud också uppfattas ha mer basfrekvenser (= energi), så kan man istället för att bara spela starkare vid fortepartier också se till att föra fram grundsvängningarna, dvs. spela mer i tastiera parallellt med ett starkare spel. På motsvarande sätt kan svaga partier göras skirare/transparentare genom en smula mer ponticello-klang i samband med ett svagare spel. Det här är en grej jag själv brukar göra för att förtydliga dynamik, och jag plitade också in det i en liten bok jag skrev om ergonomisk gitarrteknik för ett tag sedan. Hursomhelst, man hör inte skillnaden så tydligt själv när man spelar, men för en lyssnare blir skillnaden väldigt uppenbar om man gör det rätt – speciellt på lite avstånd, t ex i en kyrka eller så. OBS! Ska man göra crescendon med det här tricket så innebär det att man steglöst måste tonbilda mer och mer åt tastiera-hållet i samband med crescendots ökning. Samma gäller diminuendo, fast tvärtom. Ja, det är rätt svårt, men det blir bra. Testa!
Du lirar mycket i legato i det här stycket. Det kan ju göra musiken sammanbunden, vilket är snyggt, men det kan också ge en smula sämre kontroll över betoningarna i fraserna. Knäpper man istället varje ton så kan man lättare kontrollera betoningarna och gradera tonstyrkan successivt över tid – små microcrescendo och -diminuendo blir lättare att göra och spelet blir "jämnare". (”Jämnare” kan ju också innebära ”tråkigare” iofs!) I exemplet tycker jag att den första tonen i legatona ibland blir mycket starkare än den legaterade tonen efter, vilket lätt kan göra det lite "haltigt". MEN det gör det samtidigt lite "jazzigt" och det är allt lite coolt! (Noterar ditt alias ToBeJazz.....).
Ett legato innebär alltid (nästan) att den efterföljande tonen blir svagare. Ibland är det nåt positivt, ibland inte så positivt, men det beror ju på vad man vill ha fram. Personligen tycker jag nog att du använder lite för många legaton i just det här stycket, exempelvis vid 00:18 - 00:19, vilket ger lite baktaktskänsla. Samtidigt rätt snyggt/intressant, men det är ju en smaksak, självklart.
Tonbildning är alltid ett evigt diskussionsämne, jag vet, men jag skulle gärna höra en version där du spelar närmare ljudhålet. På en tersgitarr, som ju redan är ganska ljus i klangen pga. den mindre storleken, kan en klang med mer grundsvängningar kanske behövas för att ge lite bättre botten och stadga. Motsvarande: Om man spelar Bach på en H-bas t ex, som ju redan har en massa bas, blir det ofta lite fräschare om man använder en liiite nasalare tonbildning för att ändå få en lite öppnare klang - basen finns ju där ändå! Hoppas du förstår hur jag menar. Det man inte har i gitarren kan man kompensera för i tonbildningen, typ. Om man vill, alltså.
Varmt välkommen till forumet, Tobias!
Med vänlig hälsning /J
Välkommen, bra spelat!
Fint flöde och sväng (jag tycker att man kan tala om sväng i klassisk musik också). Bra uppfattning om "ebb och flod" i stycket, fint och konsekvent helhetstänkande!
Klar och bra stämföring! Jag tycker generellt att balansen mellan bas/ diskant är bra men basen kunde kanske framhävas mer på vissa ställen där den rör sig mer än annars. T ex 0.38 och 0.45 och liknande ställen.
Modigt att använda mycket legato som jag tycker är ett sätt att artikulera och inte en teknisk lösning (ingen här har sagt nå´nting om det i denna tråd, men det är tyvärr så jag upplever att vänsterhandslegato ofta använd idag - som en teknisk lösning/ förenkling). Man skulle kunna tänka sig ett mjukare mindre aktivt legato på sina ställen, mer att du lyfter fingret vid nedåtgående legato än att du sätter igång strängen, om du förstår vad jag menar.
Lutenister använder ju oftast mycket mer legato än oss i Bach, delvis pga gitarren är ett mer trögdrivet instrument men också för att de har bättre koll på artikulation och så´nt. Jämför t ex Söllscher´s och Lindbergs inspelningar av Preludiet i BWV 998, de spelar verkligen första fraserna helt annorlunda. S slår an varje ton och L använder mycket legato. De spelar väldigt bra, båda två:).
En smaksak givetvis, men det finns saker att lära av lutenisterna vad gäller frasering och artikulation.
Saker jag inte hade gjort är glissandona och jag hade inte stannat upp lika mycket innan slutackordet, men jag gillar det ändå, det är personligt! Jag hade inte haft lika mycket reverb heller. Fast det är litet fräckt, litet ECM-sound nästan!
Se´n är jag nyfiken på fingersättningen av första frasen, tersgitarrklangen är lurig.
Börjar du med en flageolett? Det låter harpliknande och fint, faktiskt. Vad fick dig att välja det alternativet istället för att lägga basen i det låga registret?
Mycket fint!
Fredrik
(Psst! Fredrik! Måste bara fråga: Vad är ECM-sound fö' någe'??)
/J
ECM-sound.....ja alltså ungerfär de sound som han Manfred Eicher (om jag minns rätt) rattade in under 80 och 90-talet. Mycket rymdklang (för att använda ett gammalt fint ord för reverb), fast mjukt och varmt.
Fredrik
ECM var skivbolaget alltså, Joakim! Glömde den lilla detaljen!
Jäkligt bra initiativ att lägga ut din tolkning för litet diskussion och åsikter ToBeJazz (Tobias?), mycket modigt också, men rätt safe iofs eftersom du spelar bra!
Detta är nå´t jag har saknat här. Att prata om stycken och tolkningar, sina och andras, är väldigt intressant men något man sällan gör. Undrar varför?
Hur känner du för och hur ser du på stycket TBJ? Hur har du kommit fram till din version?
Varför spelade du på tersgitarr förresten?
fredrik
Hej Tobias!
Tänkte lyssna på en bit i början men blev kvar hela stycket ut - intressant och snyggt spelat! Jag gillade det. Personligen hade jag nog spelat ett "mindre/kortare" ritardando i slutet, särskilt om jag fortsatt med fugan därefter. Hade jag bara spelat Prelude så hade jag ev kostat på mig ett lite "större/längre" ritardando men inte lika mycket som du gör. Jag tycker flageoletten i början är helt ok (för det är väl en sådan?) så länge man får den att klinga liknande en vanlig ton och inte alltför mycket som en flageolett. Du gör den bra tycker jag.
Kul att höra! Har du mer inspelningar på lager?
//Mattias
jag är här - och inväntar tid att ge ordentliga svar...
Tack för intressanta och initierade svar Joakim, Fredrik och Mattias!
Det där med basen som skall fram här och där är något jag tycker mig vara medveten om och försöker jobba på (tack för påminnelse!), jag märker att när jag dras med av musiken, blir inspirerad så driver jag lätt på (dynamiskt) i melodi/överstämmor, men det är ofta fint att få basen och andra stämmor att blanda sig i mer, allt är ju melodi hos Bach. Dock, ibland kan jag värdera det motsatta, att det mer bildas förgrund och bakgrund (intressant att försöka införliva inom den polyfona "stäm-demokratin") - en stämma behöver inte alls vara mindre viktig för att den är svagare / "förpassas till bakgrunden".
Det där med ponticello och tastiera (kommer knappt ihåg vad det heter) och snabba skiften därimellan, är inget för mig, känns och låter i mina öron konstruerat, onaturligt, mer som ett maner. Smaken är som...
Något som jag slås av när jag lyssnar på klassisk gitarr, och vad som för mig nästan känns som ett filter på inspelningar jag hör nu när jag återkommit till Bach och klassisk gitarr, är en avsaknad av dynamik. För mig låter det i stort sätt alltid platt och något som får mig att tappa intresset. För att anknyta till det ni talar om, legatot, så tycker jag det är ett oundbärligt verktyg (men självklart inte det enda) för oss gitarrister att, utöver att artikulera, komma ifrån det mono-dynamiska och tillföra "sväng" i musiken. Men jag håller med om att man på sätt och vis har mer kontroll över betoningar när man attackerar alla tonerna.
Min tes är att en delförklarning till varför så lite dynamik utnyttjas av många klassiska gitarrister (tänker då i förstone på Bach-spel då det är där jag befinner mig) är att när man sitter där och ser nothuvudena så är det nog väldigt lätt att spela alla toner i stort sätt lika starka eftersom dom är lika stora på pappret. En annan förklaring är kanske att i ivern att göra rättvisa åt verket tar fram alla toner, och effekten blir mer begränsad dynamik. Ja ja, lite spridda tankar, men nu skriver jag på här så... Jag försöker komma underfund med saker här på vägen... Min uppmaning är nog att våga mer dynamik — men det är klart, allt måste komma från den som spelar annars så blir det en konstruktion och inte organiskt, det där hör man med en gång.
Första tonen är mycket riktigt en flageolett - ibland vill man ju bibehålla den diatoniska gesten (här i basen), därför en oktav upp mot hur det brukar vara noterat för gitarr. Generellt är jag dock inte av den åsikten att man förlorar så himla mycket på alla oktaveringar, som är en konsekvens när man spelar lutaverkan på gitarr. Jag tycker inte det är lätt att säga att man vinner väldigt mycket på att höra dom på altgitarr.
En klar tydligt utförd idé med de första 4 takterna (och när dom sen återkommer i kvintens tonart) är att få tonerna att ringa in i varandra. Jag gillar ljudet av det och variationen det tillför, ljudmässigt och formmässigt.
Ja just det, jag stannar upp en del innan sista dominanten före slutackordet, hm där ser man hur det kan bli ibland. Jag tror det får skrivas på kontot det-blir-olika-från-gång-till-gång-och-det-är-nog-inte-fel-utan-snarare-något-bra-som-i-bästa-fall-visar-att-man-är-öppen-för-nuet-och-kan-forma-stycket-på-olika-sätt-vid-olika-tillfällen. Om det inte hade varit med denna inställning jag försökte spela hade jag fått tråkslag och slutat. Den improvisatoriska grundinställningen är något helt centralt för mig, även när jag spelar Bach.
Spelar med tersstämning för att gitarren jag spelar på är med kortare mensur och det låter bättre att stämma upp strängarna.
Att göra analys och anta ett analystiskt förhållande till musiken är viktigt för mig, men när det gäller hur jag kom fram till min version, i den mån jag har en egen version, så kan jag säga att jag inte varit särskilt analystisk. Jag är mer inriktad på att få preludiet att flöda och utveckla sig organiskt.
Ja nu har ni fått er till dels mina subjektiva tyckanden... Som sagt, kul att få svar och jag kanske skickar en ny länk senare.
Hej så lång!
...Tobias
oj va tyst det blev...
Hej Tobias.
Fräscht och på något sätt "nytt" i spelsättet. Jag håller med föregående "skribenter" i deras kommentarer om legato och ponticello/tastiera, ritardando m.m...
Samtidigt tycker jag ändå att du har en "respektlös respekt" för Bach.
Artikulationen som jag i normala fall skulle uppfattat som - emellanåt - lite väl mumlande ger i din tolkning en sjujäkla spänning i melodiken och ett liv i fraseringen.
Me like! En jazzmusikers frasering på ett bachverk? Varför inte?!
Det är ju nästan så att Bach var bebopens fader med tanke på tonspråket...
Jag är själv helt ny här på sajten men fick en fin inledning på det hela med ditt högst personliga och vackra spel.
Lysande att spela på tersgitarr; transkriberad musik tenderar att bli mullrig på våra moderna tordöngitarr (åtminstone vid en jämförelse med lutan i alla dess former).
Visst har jag vissa invändningar mot din version men de är så otroligt marginella så jag väljer att njuta av ditt spel precis som det fångats i inspelningen! Fantastiskt vacker ljudbild f.ö. - reverb eller "äkta" efterklang?
Hur många micar användes på inspelningen? Vilken sorts mic? Placering?
Många frågor blev det...
Fortsätt att spela - jag tycker att det låter mycket lovande!
Teuvo
Hej Teuvo,
tack för svar.
"Respektlös respekt" - tror mig förstå vad du menar.
Jag tror att en överdriven respekt skulle kunna yttra sig i att man spelar alla toner lika starka. För mig är det ett problem med gitarren, det att den har ett så begränsat dynamiskt register, och något jag försöker motverka. (Ja, det är ett av mina favoritämnen, som framgår tidigare här.)
Använder på inspelningen reverb och 2 micar (utöver piezo) under strängarna.
Micarna är små kapslar som jag byggt in i gitarren själv, sitter några millimeter från strängarna, med 5-pol XLR ut från sargen. Nån intresserad ? så kommer jag med borrmaskinen i högsta hugg. Nähä, inte det... ;-)
Bach och bebop, ja det finns ju en tydlig koppling där. Tror man absolut kan lära sig en slags bebop och dess tonspråk genom att studera Bach och den funktionsharmonik som finns där. Vore ett intressant projekt att ta sig an. Man kan nog också göra det omvända och få ut en del av att s.a.s. lära sig spela Bach genom bebop. Oj, ett till projekt.
...Tobias
Jättebra! Klart en del missar, men vad bryr jag mej om det. Vill höra mera.
Kan inte låta bli att tänka på Hasse Alfredsson, när han berättar om Kiviks marknad. Han var ormtjusare, men hade inga ormar. Så istället, berättade han om hur hemska o läbbiga dom va. Folk svimmade i rader. Och dom fick bäras ut. Men när dom skulle in igen så måste dom betal nytt inträde.
Jobba på!
Sidor 1
You must logga in or registrera to post a reply
klassiskgitarr.se → Klassisk gitarr → Respons emotses vänligen
Powered by PunBB, supported by Informer Technologies, Inc.