1 (edited by tomas jernstedt 2006-09-30 17:59:50)

Topic: Ge sig hän.

Här på forumet diskuteras ju en massa viktiga saker så som uppförandepraxis, teknik o.s.v. Allt detta är viktigt och har sin plats . Men det jag allt mer och mer tänker på, är att vid uppträdande våga chansa lite. Att tordas släppa kontrollen och ge sig hän, så som man kan göra när man sitter och övar. Det är något jag skulle vilja göra under en konsert. Det är ju trots allt musik vi håller på med, musik som ska beröra, annars kan man väl lika gärna lösa ett soduko eller något. Men hur tusan kommer man dit. Jag har väl berört detta ämne i ett tidigare inlägg och fick respons på detta också, (tack mina vänner), men som sagt, detta är något jag brottas med fortfarande. Varför jag skriver detta just nu, är för att när jag nyss satt och spelade på min repertoar så gick det så förbaskat bra, allt kändes så perfekt, det är dit jag vill nå någon gång i mitt liv under ett uppträdande.
Tomas i Sala

2

Re: Ge sig hän.

Kul och svårdiskuterat ämne!
För några år sen "bytte" jag bana och började i första hand spela jazz (och då elgitarr) men har aldrig släppt min klassiska grund. (När jag nuförtiden spelar klassiskt för mig själv (dvs inte riktigt övar utan musicerar) är jag ganska oortodox och jag tror många på detta forum skulle tycka jag är osmaklig eller nåt.)

Men hur som helst, när jag spelar musik jag gillar, mycket ralph towner tex, improviserar jag jättemycket. Det är vad jag "övat" på de senaste åren, även ofta helt utan någon grundidé alltså helt fritt, typ frijazz/friform/impro eller vad folk kallar det. Att försöka spela i nuet, utgå från sig själv, skapa utan pretantioner... typ som keith jarretts solokonserter som många säkert hört(?).

Det jag skulle vilja är att kunna överföra den känslan/inställningen på noterad musik, klassisk musik. Att spela som det var första gången. Även om man i timmar suttit och övervägt betoningar, dynamik, frasering, allt som finns "mellan raderna" och i förväg kommit fram till hur man vill att stycket ska låta vill man ju att det ska finnas nån sorts fräschhet. Musiken måste ju leva. Personligen vill jag tro att improvisation i musiken och livet hjälper oss med detta.

När man spelar stycken man kan riktigt, riktigt  bra, stycken som sitter djupt inetsade i hjärnbarken, spelar man ibland på autopilot, fingrarna vet precis vad de ska göra, det finns inga luckor i formen etc. Detta är både bra och dåligt. Det är dåligt om det låter/känns dött, men den här känslan är också en del av det opretentiösa tillstånd jag gärna finner mig i. Så länge man är koncentrerad och inne i musiken/med på vad som händer utan att för den delen försöka kontrollera allt, kan det bara vara bra också. Att låta det rationella medvetandet, den vänstra hjärnhalvan som lyssnar, analyserar och bedömer göra plats för det undermedvetna/omedvetna i hjärnan/hjärtat och låta det träda fram.

Eller? Pratar vi om samma sak? Är detta vad du menar med att släppa kontrollen och ge sig hän?
(Långt inlägg det här, känns nästan som jag sitter och "tänker med skrift")

3 (edited by tomas jernstedt 2006-10-01 15:01:51)

Re: Ge sig hän.

Egentligen vet jag inte vad det är jag vill ha sagt. Det, att träna in stycken med den rationella hjärnhalvan för att sedan musicera med den konstnärliga har diskuterats tidigare i detta forum. Det är ju oerhört viktigt när man övar in ett stycke, att man jobbar med teknik, interpretation och uppförandepraxis men när man sedan framför stycket kan släppa kontrollen och "ge sig hän". Jag lyssnar mycket på gitarrmusik, både live och inspelad. Mycket av det jag hör är fantastiskt bra grejer, tekniskt sett, men kan lämna en rätt oberörd. Sedan finns det stunder där musik, kanske inte så tekniskt bra framfört, kan röra mig till tårar. Det måste vara svårt att försörja sig på det här, att före en konsert koppla upp rätt känsloläge, fast man inte mår så bra eller det har varit bråk hemma tidigare på dagen.  Jag har suttit i publiken några gånger när Julian Bream har konserterat. 2 gånger har det varit bra, 1 gång riktigt dåligt och 1 gång helt fantastiskt. Jag skulle vilja vara med om det, i alla fall en gång i livet, att känna mig bekväm när jag uppträder, att vara närvarande med perfekta naglarna och varma fingrarna och en gitarr som svarar och bara "ge mig hän" i musikens virvlar. Då tror jag att man kan beröra, i alla fall någon i publiken.

4 (edited by Kalle Skarin 2006-10-01 18:11:00)

Re: Ge sig hän.

Träna in stycken med väster hjärnhalva för att sedan musicera med den högra? Intressant. Har aldrig tänkt så. Men det hade tydligen redan diskuterats alltså... (har lite svårt att förstå hur det skulle kunna gå till rent praktiskt om jag ska vara ärlig, (och det ska man ju,) men jag kan kanske leta upp den diskussionen).
Visst finns det ekvilibristisk musik som är kanonbra, och ekvilibristisk musik som är urtrist, vad som berör har föga med teknik att göra (jag refererar till Solo concert med R Towner t ex). Jag har bara en J Bream-skiva, en vinyl med Bach's lutsviter 1 och 2. Inget jag brukar lyssna på, tycker det är lite sådär... även om man kan säga att det är väldigt skickligt på sitt sätt.
Det där att känna sig bekväm när man uppträder... Alla som spelar musik har nog några gånger fått den känslan när man spelat för sig själv, hemma. Att få samma eller liknande "feeling" under konserttillfällen verkar ju som bekant svåruppnått. Inte för att jag vet jättemycket mer om det här än alla andra, jag pratar bara av egen erfarenhet och diskussioner med andra musiker, men jag tror ändå att det inte är svårare än det är lätt. Det ligger nog mycket, tror jag, i att släppa krav och sånt och vara närvarande och inte utgå från så mycket annat än sig själv. Man kan inte spela någon annan. Och detta är egentligen varken lätt eller svårt säger jag. Man är ju sig själv, det gäller att vara sann. Det är ett tankesätt som måste etableras om man inte har det redan, och det är ju svårt och garanterat tidskrävande, men sen när det väl är där, så "bara är det" (såklart). Det kanske bara är inbillning från min sida, men jag tror på detta, och tror att proffs som lever på att spela har nåt slags liknande förhållningssätt, även om man kanske inte uttrycker sig så.

5

Re: Ge sig hän.

Hej Tomas!

Jag fattar vad du menar och håller med dig. Musik ska beröra. Jag är inne på ganska precis samma linje som Kalle: "Det är ett tankesätt som måste etableras om man inte har det redan, och det är ju svårt och garanterat tidskrävande, men sen när det väl är där, så "bara är det" (såklart)."

Ungefär så här går mitt privata, okvistade tankesätt:

*** OBS! DETTA INLÄGG KAN INNEHÅLLA GENERALISERINGAR SAMT HÅRT DRAGNA SLUTSATSER. SÖRJ FÖR GOD VENTILATION! OM IRRITATION UPPSTÅR SKÖLJ I 30 MINUTER OCH KONTAKTA MODERATOR. FRAMKALLA EJ KRÄKNING. ***

Ju bättre man är på något, desto svårare är det att tillåta sig ha fel eller göra fel. Ju mer bevandrad i ett ämne man är, desto mer hårdnackat kommer man att slå vakt om just den kunskapens betydelse. Det vill säga att om man har övat som en idiot och tillslut blivit en jäkel på two-hands-tapping så kommer man in i det sista försvara two-hands-tappingen (=värdet av sin nedlagda möda) oavsett vilken negativ kritik det än utsätts för. Kunnandet har fått ett högt personligt värde och det höga värdet motsvaras av den möda man har lagt ned för att uppnå kunskapen.

När något är värdefullt och viktigt att försvara blir det samtidigt allt svårare att förhålla sig naturligt till det. Man slutar ta risker (ge sig hän), eftersom de fel man ibland gör när man "släpper spärrarna" ger en (felaktiga) signaler om att man inte har full kontroll över det man har förväntningar på sig själv att behärska/kontrollera. När man slutar ta risker kan man inte längre "släppa spärrarna" och då begränsas spelet.
Att man inte kan ge dig hän tror jag starkt på handlar om att man i första hand vill göra rätt och att "ge sig hän" kommer på andraplats. Min egen upplevelse av just precis det du beskriver är att man i början helt enkelt får tillåta sig att göra felen för att kunna komma åt spelglädjen/flytet.

Prova att släppa taget, du kommer kanske spela fel - men vilka HÄNGIVNA fel, sen! Eftersom du vet hur stycket ska spelas, vad som orsakar felen och hur du löser dom är det ju ingen fara på taket. Laga felen, men behåll känslan.

Kunskaper är inte regler. Kunnandets grundsyfte är inte att begränsa - tvärtom. Plocka ut de bitar ur din kunskap som du märker gagnar dig och det du vill uppnå - skit i resten så länge.
För att kunna kommunicera en känsla till en lyssnare måste man våga fokusera, uppmärksamma och tro på sin EGEN känsla. Det är där känslan i ett framförande föds och blir till. En oro för att spela fel eller komma av sig har aldrig någonsin hjälpt någon att förmedla ett stycke gitarrmusik. Istället för att oroa sig för vad som kan gå fel, kan man istället försöka se till att se fram emot vad som kan gå rätt. Och med tanke på allt som kan gå rätt och hur mycket man har att vinna:

Visst är det väl värt risken?

/J

6

Re: Ge sig hän.

Oj oj oj vad mycket bra saker som skrivs. Jag ber er att förlåta mina konstiga tankar jag skriver. Egentligen är det ju varken konstigt eller svårt. Jag har i denna minut kommit hem från en fantastisk gitarrkonsert med Mårten Falk. Det ser ju så otroligt lätt och roligt ut att spela. Jag får väl gå på terapi eller något sådant, men responsen i denna tråd kommer att hjälpa mig mycket. För jag SKAdit jag också, även om svårighetsnivån på själva musiken inte når så högt.

7

Re: Ge sig hän.

Jag måste hålla med tomas. Mycket intressanta och insiktsfulla saker du skriver, Joakim. Bra att ställa frågan om vad som man kan (antagligen råkar) anse vara "fel". Fel känns som ett mycket tråkigt, konstlat ord i musik på nåt sätt.
Improvisation, då? Genuint klassiska musiker brukar ju syssla ganska lite med det. Men det kan väl inte vara bara jag som är av den övertygelsen att det är ett alldeles utomordentligt sätt att "bli ett" med sitt instrument. Att varje dag, precis som att göra skal-, legato-, arpeggio- (eller vad man nu gör) -övningar, improvisera. Behöver kanske inte vara HELT fritt, och det behöver verkligen inte vara något märkvärdigt. Bara man inte spelar något skrivet, utan spelar fritt helt enkelt, precis som vi talar fritt och (som nu) skriver fritt och (?) tänker fritt. Fantiserar.

Jag är i alla fall helt säker på att det är en nödvändighet för att bli riktigt bekväm med gitarren och sig själv. För mig är att spela den bästa själavård som finns, och det är det väl för de flesta andra också, eller? Två dagar utan gitarrspel och jag blir sur och grinig. Och de gånger det händer att jag inte spelat på några dagar är det det fria spelet direkt man tar upp gitarren igen som bara kommer.
Och även om det man spelar kanske inte är svårt, så är själva musiken av hög nivå för en själv, och det är det viktigaste tycker jag. Fan vad glad man kan vara att man spelar ett instrument, jag vet inte vad man annars skulle ta sig till... förstår ni vad jag menar?


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

8

Re: Ge sig hän.

tänker inte bli långrandig. Men den här gossen gav mej en spark i magen. Han ger sig hän, förstår vad du far efter, Tomas.

http://www.youtube.com/watch?v=Paok1mog9_0

9

Re: Ge sig hän.

Är det bara jag som tycker det är plågsamt att se en gitarrist (eller musiker överhuvudtaget) som sitter kutryggig och gimarserar? Det tar bort fokusen från musiken, och att sitta överspänt och gimarsera hörs på spelet, som också  rabbas av spänningar och övertydligheter...?

Faciunt intelligendo ut nihil intelligant - "They manage in their thinking to understand nothing"

10

Re: Ge sig hän.

Jag antar att du inte gillar Bream eller Gould då! smile

Mig stör det inte!

Fredrik

11

Re: Ge sig hän.

jodå, på skiva tycker jag att dom är suveräna wink

Faciunt intelligendo ut nihil intelligant - "They manage in their thinking to understand nothing"

12

Re: Ge sig hän.

Jag förstår vad du menar med att det är jobbigt att se musiker som inte har koll på kroppen utanför instrumentet, om man kan säga så. Ibland gör man bäst i att blunda på livekonserter för att inte göra dem till sämre upplevelser rent musikaliskt.

Men å andra sidan är det otroligt bra med musiker som "spelar med hela kroppen" utan att man blir störd av det. Som jag ser det går det inte att dra en generell gräns mellan vad som blir störande och vad som bara känns härligt. Stravinsky skriver något om det där i Musikalisk Poetik tror jag (jag har inte läst den själv, bara pratat med andra som gjort det) och kan där mena att bra musiker (och då mest åsyftande solister tror jag) även visar musiken med kroppen. Musik ska vara visuellt.

Det kan ju räcka med lite minspel för att man lättare ska hänga med i musiken men som Keith Jarrett håller på och "krumbuktar", tex, kan man ju bli helt knäpp på...
Någon som sett Roland Dyens live? Han lär ha lite roliga/intressanta gester rent visuellt...