1

Topic: Vad spelar klassiska gitarrister mest?

Vad är de flesta klassiska gitarrister specialiserade på av alla olika musikstilar? Alltså Renässans, barock, wienerklassisism, romantik eller nutida? Vilket är ovanligast att klassiska gitarrister spelar? Själv gissar jag på wiener och romantik!

Finns det olika gitarrer som man kan använda för att tolka de olika tidsepokerna?

2

Re: Vad spelar klassiska gitarrister mest?

De flesta klassiska gitarrister behärskar alla dessa stilar (konsertgitarrister gör det defenitivt), men har som regel en liten specialitet (eller flera) bland dem.
Det finns även de som specialiserar sig helt på en viss epok/ stil.

Epokernas instrument (grovt sett)
Renässans: Olika lutor, vihuela
Barock: Lutor, barockgitarr, altgitarr (Bolintyp)
Wienklassisicm: Gitarrer av ex. Lacotemodell (mindre än dagens gitarrer), tersgitarr
Romantik: Gitarrer av Torrestyp, flerstängade gitarrer, terzgitarr

Fredrik


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

3

Re: Vad spelar klassiska gitarrister mest?

Fredrik Mårtensson skrev:

De flesta klassiska gitarrister behärskar alla dessa stilar (konsertgitarrister gör det defenitivt), men har som regel en liten specialitet (eller flera) bland dem.
Det finns även de som specialiserar sig helt på en viss epok/ stil.

Epokernas instrument (grovt sett)
Renässans: Olika lutor, vihuela
Barock: Lutor, barockgitarr, altgitarr (Bolintyp)
Wienklassisicm: Gitarrer av ex. Lacotemodell (mindre än dagens gitarrer), tersgitarr
Romantik: Gitarrer av Torrestyp, flerstängade gitarrer, terzgitarr

Fredrik

Spännande! men vilken tidsepok spelas minst bland klassiska gitarrister som specialitè tror du?

Lacotemodell? Låter intressant, vad är det för speciellt med sådana gitarrer förutom att de är mindre?


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

4

Re: Vad spelar klassiska gitarrister mest?

De flesta gitarrer som byggdes i Frankrike och Tyskland på början av 1800-talet och fram till att Torres hade etablerat sin modell var förstärkta med tvärbalkar under locket, så även Lacote. Detta ger ett "tightare" ljud än den Spanska gitarrens som byggts med någon form av solfjäderplacerade ribbor sedan slutet på 1700-talet. Torres gitarr är bara en fortsättning på den utveckling som t.ex. Pagés och Benedid startade.

Jag är också medlem i SGLS, Svenska Gitarr och Luta Sällskapet. Är du?

http://www.sgls.nu/

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

5

Re: Vad spelar klassiska gitarrister mest?

Per Hallgren skrev:

De flesta gitarrer som byggdes i Frankrike och Tyskland på början av 1800-talet och fram till att Torres hade etablerat sin modell var förstärkta med tvärbalkar under locket, så även Lacote. Detta ger ett "tightare" ljud än den Spanska gitarrens som byggts med någon form av solfjäderplacerade ribbor sedan slutet på 1700-talet. Torres gitarr är bara en fortsättning på den utveckling som t.ex. Pagés och Benedid startade.

Häftigt! Finns det fortfarande att köpa lacote-gitarrer då?


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

6

Re: Vad spelar klassiska gitarrister mest?

Visst finns det Lacote och många andra men smartast är nog att beställa en kopia (av Lasse Jönsson t.ex) eller köpa en begagnad kopia. Såg en Grobert på Blocket idag: http://www.blocket.se/vi/10344579.htm?ca=15_s Har ingen aning om hur just detta ex låter men har själv byggt flera Grobert-gitarrer. De är i grund och botten samma typ av instrument som Lacote. Edvin är en gammal räv som byggt det mesta som går att bygga med strängar på. De flesta av oss byggare som hållit på ett tag har köpt material av honom. Han har goda kontakter (släkt) med ett av de stora tonträ-företagen i Tyskland, så hans instrument har fint material.

Jag är också medlem i SGLS, Svenska Gitarr och Luta Sällskapet. Är du?

http://www.sgls.nu/

7

Re: Vad spelar klassiska gitarrister mest?

Tackar för tipsen! Hade varit fint att spela på en sådan gitarr. En ära vill jag lova!

8 (edited by JAE 2006-12-27 00:06:22)

Re: Vad spelar klassiska gitarrister mest?

Beträffade repertoar så anser jag att det råder en oerhörd likriktning. La Cathedral, Asturias, Recuerdos, Villa-Lobos fem preludier, Dyens Tango en Skai, och några till "warhorses", är enormt uttjatade. Virtuoseri verkar ha blivit överordnat, trots att man sällan träffar på "verkliga" virtuoser, i betydelsen att de använder en avspänd teknik för att utföra en självständig, genomtänkt och personlig musikalisk gestalning fri från eller framhävanden av sin egen fåfänga. Hur många verkliga interpreter som har något eget att säga hör man egentligen i sitt liv? Några få verkar drar det tunga lasset. John Williams har sagt om Segovia att hans personlighet verkar ha varit viktigare än musiken... det är inte en helt dum synpunkt. Idag skulle man kunna tala på samma sätt om  "fortspelandets" hegemoni och likriktningen i repertoaren, ständigt samma stycken, kanske ett knappt 20-tal, om och om igen, till leda med få undantag. Eller är jag bara gnällig ikväll? smile

Faciunt intelligendo ut nihil intelligant - "They manage in their thinking to understand nothing"

9 (edited by Fredrik Mårtensson 2006-12-27 13:15:26)

Re: Vad spelar klassiska gitarrister mest?

"Beträffade repertoar så anser jag att det råder en oerhörd likriktning. La Cathedral, Asturias, Recuerdos, Villa-Lobos fem preludier, Dyens Tango en Skai, och några till "warhorses", är enormt uttjatade."

Amen, håller med!

"John Williams har sagt om Segovia att hans personlighet verkar ha varit viktigare än musiken... det är inte en helt dum synpunkt."

Jag tycker att det är korkat sagt av Williams!
Det är bara gitarrister utan eget personligt uttryck (läs: John Williams) som kan påstå något så urbota dumt! Är verkligen W så historielös att han inte kan se att djupt personliga tolkningar var kutym förr? Har han inte hört Casal´s Bachtolkningar, Rubinstein´s Chopin eller Schnabel´s Beethoveninspelningar? Antagligen inte! Forskning inom uppförandepraxis (vilket iofs intresserar mig) fanns knappt i början av Segovias karriär, på den tiden gjordes det ju fortfarande stora romantiserade bearbetningar av barockstycken (t ex Busonis arr. av Bach:s Chaconne).

Smaken är som baken, men personligen föredrar jag en ton från Segovia framför HELA Williams produktion!

Fredrik

10 (edited by JAE 2006-12-28 15:29:05)

Re: Vad spelar klassiska gitarrister mest?

Tack för dina fina synpunkter Fredrik! Jag är på intet sätt ute efter att bråka (vill bara ha det sagt). Här kommer mitt svar som följer:

Uppförandepraxis var ett stort musikvetenskapligt delområde på universitetsnivå redan på 1920-talet i Tyskland, och en mycket omfattande forskning av olika traditioner av uppförandepraxis, samt ett enormt katalogiserings och editeringsarbete av musik från ungefär Palestrina och framåt, har sysselsatt musikvetenskapen sedan 1850-talet, då man företog bland annat J.S Bach-Gesellschaft utgivningarna (1850-99), så att "forskning inom uppförandepraxis fanns knappt i början av Segovias karriär" stämmer inte.  Förövrigt är väl just bearbetningar, av det slag som du nämnde, de bästa och allra tydligaste uttrycken för hur man värderar sin egna person över musiken, ett säkert kännetecken för romantikens hänslynslöshet, smaklöshet, respektlöshet och slarv gentemot publiken och musiken, för att travestera Stravinskij. Det är naturligtvis enkelt att vara efterklok och att dra höga växlar på ett sådant uttalade som Williams, men det tänker jag inte lägga mig i. Om Williams är bättre än Segovia eller tvärtom var inte heller min avsikt att diskutera, eftersom en sådan diskussion inte leder någonstans. Huruvida Williams har rätt eller inte var inte heller min poäng (nu är det måhända så att han är den gitarrist på den nivån som har det närmsta förhållandet till Segovia, varför hans åsikt om just honom borde tas på allvar), utan jag drog paralleller till falskt virtuoseri (ytlighet och "fortspelandet") och likriktning av repertoaren, något jag upplever som ett problem som begränsar gitarren.

Faciunt intelligendo ut nihil intelligant - "They manage in their thinking to understand nothing"

11

Re: Vad spelar klassiska gitarrister mest?

Nej jag är heller inte ute efter att bråka, tvärtom! Jag är bara litet trivselgnällig och gillar litet polemisk debatt av detta slag, det är bara kul och intressant! Det är för litet drag under galoscherna på detta forum!

Bra svar JAE! Och visst, du har rätt! Pujol grävde ju i Vihuelans katakomber redan under 30-talet.

Litet frågor:
Ang. den tidiga forskningen av uppförandepraxis, kan man anta (jag vet nämligen inte) att musikerna inte var lika insatta som forskarna (i de fall de inte var både och)?
Vet du hur pass förankrad den (forskn.) var bland musikerna? Det finns ju ofta en tröghet mellan forskning och "verksamhet", t ex var ju Alfred Deller en av de första "tidstrogna" tenor/ countertenorerna och detta först under 50-talet.

Om man ser till hur det är idag så är det ju många som inte läser/ tar till sig forskarnas rön. 

En rolig detalj i sammanhanget (har glömt var jag läste detta) är att Segovia vid den tiden han började spela Bach ansågs mycket smakfull och att han visade respekt för musiken med sina arr. och ett ej för rubaterat spel! Säg det till valfri lektor vid Schola Cantorum idag och du har räddat deras kafferast:) 

Har du lästips om detta (forskningshistoria alltså) skulle det vara intressant att läsa mer! Sysslar du själv med forskning/ tidig musik?

Vad gäller Williams så finns det få saker som gör mig mer upprörd än honom! Inte så mycket beroende på hans spel (vilket jag ej föredrar men man kan ju lyssna på nåt man gillar istället:)), utan för att han i intervjuer sprider plattidyder omkring sig vad gäller musik och mer än gärna distanserar sig från att vara "gitarrens kronprins" genom att (i försiktiga ordalag) snacka litet skit om Segovia.

Men han är fantastiskt skicklig och jag kan verkligen förstå att folk älskar hans spel, så no hard feelings ni som diggar Williams!

Fredrik

ps.
Vi har snott tråden! Sorry Rotlös (bra alias för övrigt!).
Som svar på din fråga tror jag at den musik som spelas minst är nutida musik som ej skrivits av gitarrister/ gitarrtonsättare (typ Brouwer och Dyens).
ds.

12 (edited by JAE 2006-12-29 00:45:24)

Re: Vad spelar klassiska gitarrister mest?

Instämmer tillfullo Fredrik! Trivselgnäll och polemik är två favoriter om det hålls på en städad nivå mellan personer som delar en grundsyn. smile

Det är verkligen intressant att diskutera huruvida musiker i stort tar till sig det forskarna kommer fram till om olika traditioner av uppförandepraxis, precis som det är intressant att fråga sig om vissa specialiserade forskare (inte alla) är alltför distaniserade från det praktiska musicerandet och framförandet av musik idag. Förr i tiden, och än idag utanför Sveriges trånga gränser, så var och är forskning om uppförandepraxis och interpretation nära sammanflätat med praktiskt musicerande på hög nivå (främst i de tyskspråkiga länderna och i Europa: Ècole de Musique Ancienne, Berliner Singakademie, Schola Cantorum, Collegium Musicum-aktivitet på massor av konservatorier och universitet, och så vidare...). Det går dessutom att välja att studera historiska instrument och barockinterpretation här i Sverige med på våra musikhögskolor.

Det finns gott om exempel på musikteoretiker, kompositörer och mycket skickliga framträndande aktiva musiker som var såväl aktiva, konserterande musiker som komponerande, undervisande, samt hade tjänster inom musikvetenskapen och gjorde riktiga hästjobb på alla områden ibland. Exemplen är många, ända från 1800-talet och framåt. Men det ligger något i att forskning inom uppförandepraxis och interpretation varit förbehållet ett litet antal "experter", i synnerhet i Sverige, där vi har en tryggad (och enligt mig väldigt olycklig) bodelning mellan musikvetenskap och musikhögskolorna.
 
Lustigt påpekande om Schola Cantorum du gjorde, särskilt med tanke på att flera av deras mest kända elever (Gustav Leonhardt, m.fl) konsekvent använder sig av rubaterat, ibland till och med mycket rubaterat spel när dom framför musik av J.S Bach.

När det gäller källor som behandlar detaljerade beskrivningar av interpretation under barocken (improvisation, realisering av generalbas, ornamentik, etcetera) så går dom ofta isär. Jag har läst både det ena och det andra om J.S Bachs rubatospel och legatospel på många ställen. Strikt tempo, non legato, och det motsatta, och det mittemellan, och så vidare...

Jag ska nog kunna klämma ur mig några lästips, om du bara berättar för mig vad du menar med uppförandepraxis (för vilken stilperiod) och begreppet tidig musik, eftersom det rent ut sagt finns så in i helvete mycket med litteratur i ämnena. smile

Du får gärna skicka mig ett privatmeddelande, så kan vi byta MSN-adresser eller dylikt, så får vi snacka mera om oss själva där. Du verkar vara en trevlig och skärpt prick!

Faciunt intelligendo ut nihil intelligant - "They manage in their thinking to understand nothing"