1 (edited by lladron 2009-01-21 21:10:00)

Topic: Hur mycket är en gitarr egentligen värd?

Hej gitarrfolket!

Jag undrar vad ni tycker om olika priser på olika gitarrer och vad som egentligen är rimligt att betala för en gitarr?

Den dyraste klassiska gitarren ute på ebay just nu är en smallman från 2001 där "utgångspriset" ligger på 340 000 kronor.

Den dyraste gitarren jag kommit i kontakt med var en Torres som Bruce Bannister hade hittat hos en som skulle sälja den, utgångspriset på den var tre miljoner kronor.

Själv tycker jag att alla summor ovanför 50 000 kronor är löjligt, jag har skitsvårt att tänka mig att en gitarr verkligen kan vara värd mer. Det är ändå en gitarr vi talar om och det har större betydelse vem som spelar på gitarren än vilken gitarr man har. Jag menar även hur gött en gitarr låter och hur bra den än är, är det rimliga priser som smallman, Humphrey, Fleta... Etc?

Jag menar låter en gitarr bättre för att den kostar 300 000 än 30 000, kan man höra groteskt stor skillnad? En Ferrari Enzo och en Ford Kaa är ändå en rejäll skillnad på...

Är det inte roligare att duktiga musiker har råd att spela på bra gitarrar än att rika samlare köper gitarrer och låter dom stå precis som ett museum, visst vill även gitarrbyggare tjäna pengar men är det inte fel branch att bli miljonär i?

Vad tycker ni?

Mvh // Cim


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

2

Re: Hur mycket är en gitarr egentligen värd?

Vissa byggare har ju en tendens att "hypas" så snart en känd gitarrist spelar på dennes gitarrer. Men ingen prissättning går ju att upprätthålla utan en köpare, så jag antar att det är vi som konsumenter som delvis sätter priserna genom att köpa instrument.

Visst är det trist att många fina (gamla!) instrument står och samlar damm hos någon samlare, men i ärlighetens namn, skulle en 150 år gammal torres funka lika bra som ett modernt konsertinstrument? David Russell spelade på en Torres under en "gitarrprovning" på Nürntingen-festivalen för några år sedan. Enligt många så lät torres-gitarren "otroligt bra". Undrar om den hade låtit lika bra om den hade hetat något annat? Jag tror att det handlar om viss placebo-effekt eftersom det finns så många förväntningar på ett så pass mytomspunnet gammalt instrument.

Jag tror att samlarbranschen inte alls har så stor inverkan på prissättningen på "vanliga gitarrer". Snarare "kändis-faktorn".


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

3

Re: Hur mycket är en gitarr egentligen värd?

Detta är otroligt komplicerat men jag håller med Joel om "hypning" av vissa byggares instrument. Det finns "produktplacering" i denna bransch som i så många andra. (Varför har James Bond en Sony Ericsson mobil t.ex?). Jag pratade med just David Russel om sånt här och han berättade om, utan skamsenhet fast med empati, hur John Gilbert (vars gitarrer Russel spelade på innan hans nuvarande "Dammann-period") hade gett honom "närmare tio gitarrer". David var osäker på antalet men han var inte blyg med att påtala sin egen medverkan i Gilberts framgång. Gilbert byggde fantastiska gitarrer när han höll på, så förr eller senare hade han blivit känd ändå med påföljande prisstegring...

Jag har just skrivit om "gitarrers värde på min blogg: http://www.hallgrenguitars.com/Per_Hall … _värd.html

Hoppas det är ok att länka till den här, Joel...

Jag är också medlem i SGLS, Svenska Gitarr och Luta Sällskapet. Är du?

http://www.sgls.nu/

4

Re: Hur mycket är en gitarr egentligen värd?

Absolut! Länka på! smile

5

Re: Hur mycket är en gitarr egentligen värd?

Ett annat fenomen som finns åtminstone bland stålsträngade gitarrer, men bland nylon också antar jag, är ju att gitarrer byggda med sällsynta och eftertraktade träslag blir väldigt dyra. Det är väl framför allt "brazilian rosewood" det handlar om då. Såvitt jag förstår har priset på brazilian rosewood gått upp på ett sätt som nog är lite oproportionerligt om man ser till rent ljudmässiga aspekter. Men t.ex. Martin har ju en del extremt dyra modeller med brazilian rw (eller hade i af för några år sedan, vet inte om de slutat med det nu).

En till sak som fördyrar (kanske främst stålsträngade gitarrer) är ju olika typer av utseendemässiga utsmyckningar. Om man tar Martin igen så har ju vissa modeller ganska omfattande abaloneutsmyckningar som kan höja priset med tiotusentals kronor...

Förresten: Fungerade Pers länk? Jag fick den inte att fungera..


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

6

Re: Hur mycket är en gitarr egentligen värd?

Såhär då...
http://www.hallgrenguitars.com/Per_Hall … %A4rd.html
smile Tack Tomas

Jag är också medlem i SGLS, Svenska Gitarr och Luta Sällskapet. Är du?

http://www.sgls.nu/

7

Re: Hur mycket är en gitarr egentligen värd?

Jag håller absolut med om att gitarrbyggare som har haft turen att ha haft "gitarrkändisar" som spelat på deras gitarrer har fått oerhört mycket lättare att sälja gitarrer och prisklassen har åkt upp en hel del. Det sura är väll att "vanligt" gitarrfolk med ändå höga ambitioner kanske aldrig har råd att köpa sin drömgitarr, (inte för att jag tror att det spelar oerhörd stor roll vilken gitarr man egentligen spelar på om man är riktigt duktig).

Kan man i ärlighetens namn säga att en gitarr som kostar 300 000 låter bättre än en som kostar 50 000 men är byggda i princip samma sätt och konstruktion?

Sen kanske det sitter i huvudet att om man spelar på en exklusiv gitarr så blir man bättre, haha.

Jag håller med dig Joel att det förmodligen är en myt att Torresdängor låter så underbart mycket bättre än någon annan modern gitarr, men det jag menade var att många rika människor som bara kan spela hjälplig klassisk gitarr beställer gitarrer av till exempel Dammman och bara låter som stå och samla damm, dessa gitarrer är ju ändå moderna konsertgitarrer som borde vara ute i konsertsalar.

Mvh // Cim


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

8 (edited by Per Hallgren 2009-01-23 17:38:50)

Re: Hur mycket är en gitarr egentligen värd?

lladron skrev:

Jag håller absolut med om att gitarrbyggare som har haft turen att ha haft "gitarrkändisar" som spelat på deras gitarrer har fått oerhört mycket lättare att sälja gitarrer och prisklassen har åkt upp en hel del. Det sura är väll att "vanligt" gitarrfolk med ändå höga ambitioner kanske aldrig har råd att köpa sin drömgitarr, (inte för att jag tror att det spelar oerhörd stor roll vilken gitarr man egentligen spelar på om man är riktigt duktig).

Varför spelar det ingen roll vilken gitarr du spelar? Är inte det bästa att spela på en gitarr som fungerar som du vill och som låter som just du vill när just du spelar? Vad tycker du är ett rimligt pris för en gitarr av hög klass?

lladron skrev:

Kan man i ärlighetens namn säga att en gitarr som kostar 300 000 låter bättre än en som kostar 50 000 men är byggda i princip samma sätt och konstruktion?

Nej. Man kan aldrig säga att en gitarr låter utifrån prislappen. En bra gitarr är en gitarr som låter bra och fungerar bra när man spelar på den, och vad som är bra är självklart subjektivt. Jag tror att du förväxlar prisnivå med kvalitet. De hänger bara delvis samman.

lladron skrev:

Sen kanske det sitter i huvudet att om man spelar på en exklusiv gitarr så blir man bättre, haha.

Jag håller med dig Joel att det förmodligen är en myt att Torresdängor låter så underbart mycket bättre än någon annan modern gitarr, men det jag menade var att många rika människor som bara kan spela hjälplig klassisk gitarr beställer gitarrer av till exempel Dammman och bara låter som stå och samla damm, dessa gitarrer är ju ändå moderna konsertgitarrer som borde vara ute i konsertsalar.

Mvh // Cim

Har man inte rätt att köpa en bra gitarr om man inte är bra på att spela, eller vad menar du? Jag tycker också att det är synd om instrument inte spelas, men inte kan vi väl ha åsikter om hur andra brukar sina gitarrer? I så fall skulle jag bestämma att vi förbjuder "Lagrima" att spelas på instrument med prislapp över, ja vad ska vi säga? big_smile

Jag är också medlem i SGLS, Svenska Gitarr och Luta Sällskapet. Är du?

http://www.sgls.nu/

9

Re: Hur mycket är en gitarr egentligen värd?

Det jag menade var att är man riktigt bra musiker så som kanske David Russell så spelar det inte så stor roll vad för bra instrument han spelar på, bara han spelar. Men självklart så betyder det oerhört mycket att man spelar ett instrument man vill spela på och som motsvarar dom förväntningar man har på det.

Jag skrev nyss att jag tycker att 50 000 är max för en gitarr, att jag har oerhört svårt att tycka att en gitarr kan vara värd mer än så. MEN detta är min åsikt och den spelar ingen som helst roll.

Nej jag tror inte att jag förväxlar prisnivå och kvalitet, visst hör dom ihop till stor del men det finns inget att förväxla det med, mer än att har man ett känt namn och många beställningar ökas priserna både på gott och ont.

Visst har man rätt att köpa precis vad man vill när man vill, men visst är det meningslöst när man köper en bil som går i 400 km/h när man bara får köra i 120. Det är bara en penisförlängning, men det kan ju vara trevligt det med för sånt är livet.

Lagrima är ett stycke som alla klassiska gitarrister spelar någon gång i sitt liv som egentligen har tre sater, folk har kommit in på musikhögskolan med det stycket, så jag tycker att vi sänker nivån till lilla snigel på en gitarr som kostar mer än 5000 kronor, hahaha : )

10

Re: Hur mycket är en gitarr egentligen värd?

Tänkte börja med en trist och välkänd "besserwisserkommentar"...
Det är bara köparen/ägaren som kan bestämma hur mycket t.ex en gitarr  är värd. Som alltid styr våra känslor HUR vi värderar och det är ju jättesvårt att ransaka sig själv och så att säga kartlägga bevekelsegrunderna.

Själv köpte jag en gammal Hammondorgel och en Lesliehögtalare i julas. Jovisst, ville jag ha "hammond-Leslie ljud" men det kan man ju numer köpa i form av digital teknik med för örat perfekt simulering.
Så...., var det det lätta nätbrummet som alltid finns i gamla rörförstärkare med torkade elektrolytkondensatorer jag var ute efter.....eller att det tar mer än en minut innan förstärkaren i Lesliet ger ljud ifrån sig.........eller lukten från gammalt bränt damm från elektronrören.... eller doften av varm pertinax?
Eller är jag helt enkelt så korkad att jag ville ÄGA en möbel med Hammond logga till ett pris av dryg 6000?
Och Leslie loggan som är knappt 2cm och nästan osynlig om man inte letar på fronten, 9000kr och möbeln stort som ett hus i grotesk amerikansk "klassisk" stil - var det detta som jag var ute efter?
Jo, jag är helnöjd och känslan att jag gjorde ett bra köp är fullkomlig!

Tillbaka till gitarrer....och ur ett "Controller perspektiv"
Material kostnaden för en MYCKET BRA akustisk gitarr är i 5000 kronors klassen. Vill man ha "brasilanskt" är det 8-20 tusen till. Tycker man att mekaniken skall vara handbyggd kan man lägga till 4000 eller mer.
Det är alltså lite "omotiverat" med en MATERIALKOSTNAD på över 30.000 kr. Eller kanske känns det motiverat med en diamant som bandmarkering?

Produktionskostnad? Lägger en ERFAREN byggare ner 50 timmar på varje gitarr kan man nog förvänta sig ett bra bygge. Extrema rosetter och fransk polering "kostar" byggtimmar. Frågan är nu - Skall en gitarrbyggare tjäna som en medelmåttig IT-konsult på 90-talet (dvs 1.500:-/tim inkl allt) eller som en polsk svartarbetare som bygger trädgårdmur (120:-/tim inkl allt).
......Eller som en typisk hantverkare med eget företag dvs sådär 350/timme vilket skulle motsvara ett byggpris på 15-20 tusen.

OCh vad får man ut utav detta på? Jo, en svenskbyggd och välbyggd gitarr borde kosta MINST 30.000 kronor om man undviker brasiliansk rosewood och gitarrbyggaren skall slippa besöka socialen regelbundet.....
(Nä, jag har inte räknat med marknadsföringskostnader, säljkostnader eller ÅF rabatter)

Det där med brasiliansk rosewood är jag lite frågande inför med tanke på dagens prisnivåer! Jag har en gammal stålsträngad Levin(Goya) i "brasilianskt" och en bättre Taylor i indisk rosewood och Levinen har inte en chans i klangkvalite trots att bygget verkar schysst. Dock, har aldrig jämfört 2 nylonsträngade gitarrer men det verkar vara väsentligt viktigare med rätt "Luthier" än brasilianskt trä...

11

Re: Hur mycket är en gitarr egentligen värd?

Hej!
Jag ger mig in i detta ämne och ställer er alla, men kanske framförallt Per eller någon med erfarenhet från gitarrbygge, en fråga om trä.

Frågan är då: Hur stor del i ett instruments kvalite/karaktär etc beror på träslaget? Vad är viktigast: att "träbiten" man använder är av god kvalite eller att det är ett bra träslag?

Jag läste för något år sedan en artikel om joakob lindbergs luta från ~1590 om jag minns rätt. Det var mycket intressant. (Här vill jag bara påpeka att artikeln återges utan anspråk på exakthet...). Lutan var när han köpte den ospelbar som jag kommer ihåg det. Den restaurerades sedan, bland annat genom ett nytt lock. Locket som användes tillverkades av trä som man hade fått tag i från en bokhylla eller liknande från ett italienskt kloster. Detta trästycke var tydligen från ett träd med samma ålder och som hade varit "nedsågat" vid ungefär samma tidpunkt. En fantastisk historia, tycker jag, men hur stor roll spelar det för ljudet?

Rent intuitivt skulle jag påstå att hantverket i sig spelar absolut störst roll, fingertoppskänsla osv. Men jag kan ha fel. Vad tror ni?

hälsar Jonas, som inte har skrivit inlägg här på länge, utan bara smygläst er andras trevliga och intressanta diskussioner....

12

Re: Hur mycket är en gitarr egentligen värd?

I korthet och största hast...

Jag räknar med att materialkostnaden ligger på knappt ca 2000 kr + mekanik för vanliga byggen med bra gran/ceder, ind.jakaranda, cederhals, ebenholtsbräda mm enligt gängse standard och tradition.

Som långsam men noggrann byggare har jag minst 150-250 timmar, inte 50 som jansch föreslår. Jag franskpolerar och ägnar tid åt avstämning vilket är en del av förklaringen, men bara en del av den.

Jonas, jag anser att byggarens kunskap, erfarenhet och skicklighet är det viktigaste för kvaliteten och "prestandan" i instrumentet. Näst viktigast är kvaliteten på trät. Näst näst viktigast är metod och "byggsätt" (att instrumentet byggs i rätt klimat, med rätt torktider mellan limningar etc...). Vilket träslag man bygger med är mindre viktigt än allt det jag räknat upp innan så länge vi håller oss till de vanligaste träslagen som används inom gitarrbygget. Detta är i alla fall min åsikt.

Jag är också medlem i SGLS, Svenska Gitarr och Luta Sällskapet. Är du?

http://www.sgls.nu/

13

Re: Hur mycket är en gitarr egentligen värd?

Per, jag är avundsjuk på dej!
Jag köper råmaterial i USD ca 120 för botten/sidor, över 100 för locket, 60 för hals (mahogny som borde räcka för 2 gitarrer men gör det inte), 30 för greppbräda och sådär 60 för mekanik. Med dagens kurs och frakt plus momspåslag o en i sig liten tullavgift blir det 4000 svenska kronor när grejorna ligger i mitt hobbyrum.... DHL vill ju också ha betalt för snabb leverans.
Nu tillkommer cellulosalack (160kr/litern, måste hitta billigare affär) och shellack, purfling, lim, stall o sadelben och annat "småskit". Har fått insikten att allt slipmaterial och småfräsar är en stor del av förbrukningskostnaden.
Som amatör köper jag ju material för en gitarr i taget och nyttjar leverantörerna Stevart MCDonald och LMI normalt.
Fast du har ju säkerligen bra kontakter och köper "i bulk"......

Har sedan länge insett att oavsett hur dålig/bra gitarrbyggare jag är så får det nog förbli en hobby.........och om jag skall ha råd med hobbyn får jag nog fortsätta som IT-konsult.....