1

Topic: Var köpa rysk gitarr?

Hej, jag tänkte det här med rysk gitarr, är enda skillnaden att ryska gitarrer har sju strängar och att de stäms på annat vis? Eller är det andra skillnader också? Annars hade man väl kunnat köpa vilken sjusträngad gitarr som helst eller?

Var hittar man dessa? Hur svårt är det att spela en sådan efter att ha spelat sexsträngad? Kan man sedan stämma om en rysk gitarr som en vanlig sexsträngad med valfri bas på sjunde strängen?

2 (edited by Stefan W 2009-01-03 20:56:51)

Re: Var köpa rysk gitarr?

Hej, MP!

Jo, det går att använda vilken 7-strängad som helst. De 7str som byggdes under 1800-talet hade visserligen en kurvad greppbräda som gjorde det möjligt att även greppa toner med vänsterhands tumme. I Ryssland användes även lillfingret på höger hand, de använde alltså samtliga tio fingrar när de spelade gitarr. VH-tummen användes ofta i den ryska gitarrmusiken, men även i gitarrmusiken för 6-str gitarr från västeuropa. Idag används inte vänster hands tumme i den klassiska gitarrmusiken, däremot i den ryska. Jag har försökt använda vänsterhandstummen, men det fungerar inte med de moderna gitarrernas tjocka halsar. Jag når inte runt. Oftast går det att göra om fingersättningarna eller ta bort någon enstaka ton.

Den största skillnaden är stämningen. Den ryska gitarren stäms dbgDBGD (från högsta till lägsta strängen). 5e strängen stäms alltså en stor sekund högre till ett B och den sjätte stäms en liten ters högre, till ett G. Att välja en normal E-sträng och stämma den till G känns lite väl vågat. A-strängen går att stämma upp till B (det gör jag), men att stämma upp högre än en stor sekund på bassträngarna vill jag inte rekommendera. Anastasia Bardina spelar halva programmet 7-str repertoar och andra hälften repertoar för spansk 6-str gitarr på samma instrument. Jag har ingen aning om vilken tjocklek hon har på strängarna, men det funkar för henne.

3 (edited by Stefan W 2009-01-04 10:56:49)

Re: Var köpa rysk gitarr?

Det vanligaste är att man specialbeställer en gitarr hos en gitarrbyggare eller kollar annonser, om det är någon som säljer en gitarr som har fler än 6 strängar. Det är ju ingen nackdel att ha ännu fler strängar än 7. Mårten Falk spelar på en 8-strängad gitarr när han spelar ryskt. Den ryske gitarrtonsättaren Nikolaj Alexandrov (1818-1884) hade tre extra bassträngar, vilket gjorde det möjligt att stämma basarna diatoniskt. 

Det går även bygga om en 6-strängad till 7-strängat. Jag har gjort det, men det är endast en tillfällig lösning. Det finns byggare i Ryssland som bygger 7-strängade, men jag vet inte om de är bra.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

4

Re: Var köpa rysk gitarr?

MP, det finns en ritning på en rysk gitarr att köpa hos Guild of American Luthiers för den som är hågad. Den är sjusträngad och med en mycket enkel "stegbalkning", alltså bara några få tvärbalkar på locket. Det är en ganska primitiv konstruktion med rötterna i den tidiga 1800-talsgitarren, t.ex Staufer. Scherzer (lärjunge till Staufer) byggde mycket flersträngade gitarrer varav en del hamnade i Ryssland. Det är alltid en del extra jox med att bygga endast en gitarr så du kanske får leta lite innan du finner en byggare som är pigg på ett dylikt projekt

Annars kan vilken byggare som helst bygga fler strängar på sina vanliga gitarrer. Det är inga problem alls, förutom att man behöver ha material som räcker till för den bredare halsen och greppbrädan.

Jag är också medlem i SGLS, Svenska Gitarr och Luta Sällskapet. Är du?

http://www.sgls.nu/

5

Re: Var köpa rysk gitarr?

Hej hej! Tack för era svar. Det verkar vara ganska krångligt det här med att få tag i en sjusträngad gitarr. Speltekniken verkar också helt annorlunda med tanke på användandet av tumme på vänster hand och lillfinger på höger hand. Jag har aldrig sett den tekniken själv när jag kollat in videor i och för sig. Men videor är ju inte allt. Att specialbeställa en sådan gitarr verkar också väldigt dyrt. Bäst kanske att hålla ögonen öppna efter annonser.

Är det några speciella strängar man bör ha? Hur är det i övrigt om man jämför med sexsträngad gitarr? Mycket svårare eller ungefär liknande?

6

Re: Var köpa rysk gitarr?

I sommras fick jag en 7-strängad rysk gitarr i min ägo. Men jag tror att den funktionellt skulle fungera bättre som en paddel än som gitarr. Det är en grovhuggen skapelse med mycket lim i fogarna. Möjligtvis har den en dekorativ funktion. Mannen jag fick den av, han är numera pensionär, sa att han hade fått den som barn och att den var köpt i en butik där endast "västvaluta" var tillåten. En exotisk souvenir från det gamla ryssland.

7

Re: Var köpa rysk gitarr?

Hej MP!
Jag har under de senaste tre åren specialiserat mig på den ryska 7-strängade gitarren. Jag spelar (som Stefan nämner) på en 8-strängad gitarr och det är ju ingen nackdel att ha en sträng för mycket.
Det där med vänsterhandens tumme är inte så viktigt, det går bra att spela med "modern" teknik också. Precis som Stefan skriver så är det precis likadant med Västeuropeisk 1800-tals musik. T ex Mertz skriver hela tiden i sina fingersättningar att man skall använda vänster tumme (han använder tecknet ^ för detta). De ryska gitarristerna använde en liten pil som pekar nedåt för att visa att en ton skall spelas med vänster tumme. Men precis som med "västlig" musik så går musiken att spela utan att använda vänster tumme. Det samma gäller höger lillfinger, det är framförallt Vetrov (som jag i och för sig anser vara den främsta gitarrtonsättaren under 1800-talet) som verkligt ofta använder höger lillfinger och det gör att man ibland måste vara ganska uppfinningsrik när man skall fingersätta hans musik - särskilt i snabba arpeggiopartier - men det funkar absolut. Så alltså - det går utmärkt att spela rysk musik med "spansk" teknik. Den största skillnaden, tycker jag, är att det bara är en ters mellan strängarna i stället för en kvart. detta gör att fingersättningar i skalor blir väldigt annorlunda - oftast två toner per sträng (istället för oftast tre toner per sträng som på en spansk gitarr). De ryska (Bardina är ett undantag) gitarristerna brukar föredra att spela alla skalor "campanella" dvs som arpeggion. Detta gör att min surt förvärvade skalteknik (jag satt ofta upp till två timmar om dagen och övade skalor när jag var student) inte var till någon nytta eftersom allt blev annorlunda på den ryska gitarren.
När det gäller att spela halva konserten med rysk och andra med spansk stämning så gjorde även jag det i början. Då använde jag en väldigt tjock 1a sträng (Hannabach röd) och en tunn femte sträng (som gick att stämma både till H och till A) och på 6an hade jag en extremt tjock femte sträng (så att den gick att ha både i G och i E). Detta funkade på konsert men var inte optimalt eftersom 6an blev för slapp i spansk stämning och ettan blev för slapp i rysk stämning.
Det blev långt detta, jag vill bara avsluta med att säga att jag tycker att det är väl värt att skaffa en rysk gitarr eftersom repertoaren är så enormt stor och av extremt hög kvalitet. Här finns många olika stilar - från de wienklassiska styckena runt sekelskiftet 1700-1800, de högromantiska verken från 1860-talet, de "tidig modernistiska" från 1920-50 talen (av Pavel Azanchejev), de nutida. Dessutom finns en stor skatt av romsk "zigiensk" musik och salongsmusik (extranummer typ Cavatina) från framförallt 1960,70,80-talen...


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

8

Re: Var köpa rysk gitarr?

Jag kom på att det finns en hel artikel som handlar om vänster tumme på gitarr:
http://www.guitarandluteissues.com/LH-T … -thumb.htm

9

Re: Var köpa rysk gitarr?

Tack för mycket intressanta svar. Det verkar som om friheten är rätt stor att mixtra och spela efter eget behag och tolkningar, det är fint. Dock verkar det vara lite svårt och framför allt dyrt att få tag i en rysk gitarr. Men att lyssna är inte fel! Jag har också upptäckt att en hel del går att spela på sexsträngad gitarr.

10

Re: Var köpa rysk gitarr?

Jag känner en amerikansk gitarrist som spelar rysk gitarr och han har bott ett tag i Ryssland. Han nämnde för mig att det finns byggare i Ryssland som bygger väldigt bra ryska gitarrer för billig penning. Jag kommer inte ihåg några namn, men jag kan kolla upp det...

11

Re: Var köpa rysk gitarr?

Kolla gärna upp det Stefan!

Fredrik