Klassiskgitarr.se stänger ned

**Mattiass** · 2008-11-03 23:07:39

Mattiass
Nykomling
Offline

Registered: 2008-11-03
Posts: 90

Topic: Malaguena spelad av Andres Segovia

Hej.

Hörde en version av Malaguena som spelades av Andres Segovia på radion och hittar inte vilken version/kompositör det är så att jag kan finna noter till den någonstans! (På radion sa de kort och gott Malaguena framförd av Andres Segovia vilket är lite tunnt i sammanhanget)

Jag har sökt igenom databaser med skivor utan att hitta någon där denna låt finns med.

Jag har dock sökt igenom de drygt 250 youtubeklippen med malaguena (Ja jag vill verkligen hitta den! ) och hittade denna:

http://www.youtube.com/watch?v=2LLqsGW26Us

Det är en riktigt kass version av den jag hörde på radion, t.ex. på slutet så ska det vara ett tremolo liknande den i Reqerdos de la Alhambra, fast han utesluter bastonerna i videon här.

Hoppas att någon vet så att jag kan få tag på noterna till den... det är en utmaning!

**Mårten Falk** · 2008-11-04 12:34:39

Mårten Falk
Inbiten postare
Offline

Registered: 2004-10-31
Posts: 599

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

Ja, det var faktiskt en väldigt kass version du hittade...
Jag känner till Segovias inspelningar ganska bra och jag kan bara komma på att han spelat en Malagueña, nämligen den av Albéniz. Den heter även Rumores de la Caleta.
Här är två av mina favoritversioner:
http://www.youtube.com/watch?v=eXCalSPd2Qc
http://www.youtube.com/watch?v=2KHP3t8yRUY
Kalla mig gärna nostalgiker men varför är det så sällsynt med konstnärer av denna kaliber nuförtiden? De största genierna i gitarrhistorien (Llobet, Segovia, Bream, Presti-Lagoya) hade det gemensamt att de inte lärt sig spela gitarr på någon akademi. Jag börjar misstänka att de fabriker som kallas konservatorier eller musikhögskolor förstör den geniala gnistan hos sina elever. Ida Presti spelade (som ni hör) bättre när hon var 14 år än vad någon av de framgångsrika klassiska gitarristerna gör idag, och hon hade inte någon officiell musikutbildning alls. Något är fel tycker jag!
Ursäkta Mattiass om jag blev exalterad och råkade komma in på ett nytt ämne...

**Mattiass** · 2008-11-04 16:45:39

Mattiass
Nykomling
Offline

Registered: 2008-11-03
Posts: 90

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

Hej Mårten, tack för ditt svar.

Tyvärr är det inte den låten jag är ute efter! Dock är ju Rumores de la Caleta också en väldigt häftig låt!

Jag har hittat låten där den spelas av en okänd person, jag ska försöka lägga ut den under kvällen då jag ej tror att den är upphovsrättsskyddad så kanske det kan kasta lite ljus över problemet.

För övrigt så håller jag med dig angående vad du säger om akademisk utbildning hos virtuoserna... Konformitet är inte alltid av godo! Även om skola är bra också.

Det finns tillräckligt med luft här för att spinna loss på ämnet tycker jag

**Mattiass** · 2008-11-04 18:40:17

Mattiass
Nykomling
Offline

Registered: 2008-11-03
Posts: 90

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

Här är länken.

Som sagt står det unknown på den men skulle någon kännas vid den och att den i så fall är upphovsrättsskyddad ska jag ta bort den.

**Redigerad**

Bytte länken till den rätta versionen på Youtube istället.

http://www.youtube.com/watch?v=jVxba6fB … re=related

**Stefan W** · 2008-11-04 20:49:55

Stefan W
Inbiten postare
Offline

From: Piteå (Alingsås)
Registered: 2004-10-30
Posts: 312

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

Jo, den Malagueña du menar är en välkänd gammal flamenco-dans, kan man säga. Den finns med i tusentals gitarrböcker i olika arrangemang. Egentligen är det väl "öppningsriffet" som de olika versionerna har gemensamt. (Flamencons "Smoke on the water" ) Det finns ingen känd kompositör till stycket, därför står det endast "Trad." där kompositörens namn brukar anges. Däremot har jag nog aldrig hört talas om att Segovia har spelat just det här stycket...

Och Mårten, det finns ett annat stycke som heter Malagueña av Albeniz, ur sviten "España, Op. 165" och det är inte samma stycke som "Rumores de Caleta", även om de påminner lite om varandra... men det visste du säkert redan...

http://www.youtube.com/watch?v=Amg6hi_VmhE
http://www.youtube.com/watch?v=u_ZMR-FQRpA
http://www.youtube.com/watch?v=gPfFEthZ … re=related

Den här varianten av Malagueña är inte lika vanlig på sologitarr som "Rumores de la caleta":

http://www.youtube.com/watch?v=rK5i1xtTHgM

...och jag tror jag förstår varför...

**Mattiass** · 2008-11-04 21:17:58

Mattiass
Nykomling
Offline

Registered: 2008-11-03
Posts: 90

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

Ja sannerligen finns det miljoner varianter av dansen, det har blivit tydligt efter allt forskande på internet efter vad varianten kallas så att jag kan få fatt på noter till den. Intet ont som inte har något gott med sig!

Men versionen är ju så häftig! Det är ju synd och skam att man har gehör som en lyktstolpe

Jag har också ett kroniskt beroende näst intill sjukligt att ge mig på allt för svåra stycken!

**Mattiass** · 2008-11-04 21:20:32

Mattiass
Nykomling
Offline

Registered: 2008-11-03
Posts: 90

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

http://www.youtube.com/watch?v=9yfFOuivZcA

Jose Felicianos tolkning... jag blir iallafall impad även om han glassar mycket med legatos och sånt... Men ta mig tusan den mannen har fart på fingrarna och så är han ju blind också!

**Per Hallgren** · 2008-11-05 09:01:41

Per Hallgren
Inbiten postare
Offline

From: Gråbo
Registered: 2004-11-02
Posts: 501

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

Det är Carlos Montoya som spelar. Det finns utgivet på skiva men också på YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=jVxba6fB … re=related

Tvivlar dock på att du kan hitta noter om inte någon plankat det Montoya spelar.

Jag är också medlem i SGLS, Svenska Gitarr och Luta Sällskapet. Är du?

http://www.sgls.nu/

**Mårten Falk** · 2008-11-05 09:32:01

Mårten Falk
Inbiten postare
Offline

Registered: 2004-10-31
Posts: 599

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

Jag har en lista över Segivias alla skivor som jag kollade för att se om jag kan ha missat att han spelat in någon annan Malagueña än Rumores de la Caleta. Jag hade inte missat något, det fanns inget stycke med namnet i Segovias katalog. Jag har heller aldrig hört talas om att det finns någon live-inspelning där han spelat denna Malagueña. Det är ett mysterium att du hört Segovia spela detta stycke på radion. Om det var på sveriges radio du hörde det så har de ett 30-dagars arkiv på sr.se där man kan höra alla sändingar från den senaste månaden. Om du minns vilken dag det var så gå in och kolla och skicka länken hit.

**Mattiass** · 2008-11-05 10:45:14

Mattiass
Nykomling
Offline

Registered: 2008-11-03
Posts: 90

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

Tack för alla svar! Jag är grymt imponerad av kunskapen som finns samlad här och tar tacksamt emot den!

::Per Hallgren:
Härligt att du visste vem det är som spelar! Nu har jag åtminstonde någonting mer att gå på när jag söker på internet.. Hittar jag någon som har plankat den så länkar jag här.

::Mårten Falk:
Jag instämmer med dig, har också lyssnat väldigt mycket på Segovia och aldrig hört att han skulle spela en Malagenua, sen låter det inte riktigt som Segovia heller, som Kithara säger, råheten som finns i spelandet hör ju inte riktigt till Segovia.

Jag hörde versionen på webradio, så sanningshalten i vad som står där är väl under all kritik

::Kithara:
Jag skulle inte vilja ha dig på andra sidan i en debatt angående klassisk gitarr! Jag har läst många av dina poster och de är verkligen informativa. Mina musikkunskaper slutade vid 3årigt gymnasium med klassisk gitarr som huvudämne därav är jag blott en amatör.

Jag är ledsen om jag har väckt en förhoppning om att Segovia skulle ha spelat denna låt, det är antagligen Carlos Montoya som jag har hört.

Det positiva är att jag har hittat hit till detta forum med så många hjälpsamma människor att jag kommmer besvära er med en massa frågor som jag länge har sökt efter svar till!

**Fredrik Mårtensson** · 2008-11-05 12:23:07

Fredrik Mårtensson
Inbiten postare
Offline

From: östersund
Registered: 2004-12-09
Posts: 229

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

Intressant!
Malagueñan som Stefan länkade till har jag hört för 2 gitarrer men aldrig som soloarr.

Segovia var väl inte dålig på reasgueado tycker jag, men han använde det sällan, säkert för att distansera sig från flamencotraditionen ännu mer.

Tarrega har ju skrivit en fin Malagueña, varför inte prova den? Annars kan du utgå från en av de versioner du hittar i div. gitarrskolor och ta ut resten på gehör, gör en egen version helt enkelt!

Ha det gott,
Fredrik

**Mårten Falk** · 2008-11-05 12:56:26

Mårten Falk
Inbiten postare
Offline

Registered: 2004-10-31
Posts: 599

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

Jag tycker att det är lite märkligt att säga att Segovia inte var en hejare på rasgueado bara för att man inte hört honom spela rasgueado!
I Turinas Fantasia Sevillana spelar han en väldans massa rasgueado och jag tycker att det låter bra, varken bättre eller sämre än någon annan klassisk gitarrist. Jag har hört historier om att Segovia inte gillade rasgueado och det är väl hans val. Därför var jag väldigt förvånad när jag för elva år sedan spelade i masterclass för Eliot Fisk. Jag spelade Milhauds stycke "Segoviana" och Fisk påstod att Segovias teknik gick ut på att spela alla ackord rasgueado. Eftersom Segovia aldrig spelade Milhauds stycke så kan man ju ha olika teorier om hur han skulle ha spelat det och hur man spelar det i "Segovia-stil" men Fisks teorier att man skall spela ackorden rasg. för att få den rätta Segovia-känslan tycktes mig ovanligt dåligt underbyggda. Därför är jag väldigt skeptisk till hur Fisk lanserar sig som "Segovia's spiritual son" och vår tids främsta banérförare för Segoviatraditionen.
Eftersom jag tycker att konstnärligt skapande dlvis går ut på att hitta en egen röst så är det väldigt märkligt att en som Fisk som (tycka vad man vill om den) verkligen hittat en egen röst, lanserar den som Segovias...
Än en gång kommer jag långt bort från ämnet, ursäkta mig!

**Per Hallgren** · 2008-11-05 14:53:17

Per Hallgren
Inbiten postare
Offline

From: Gråbo
Registered: 2004-11-02
Posts: 501

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

Jag borde egentligen veta bättre än gå mot kithara's vassa penna (vem som än döljer sig bakom denna signatur...) men kan inte låta bli att märka ord och retas lite.

"Om man inte är flamenco fundamentalist som anser att för att skriva bra flamenco måste man vara född gitano och slickat den Iberiska jorden sedan blöjlösålder". Jag är ingen flamencofundamentalist men reagerar ändå lite på uttrycket att "skriva flamenco". Jag tror inte det finns så många flamencos, gitanos eller ej, som "skriver" flamenco. Det är också därför som det är så svårt att få det att låta flamenco om man spelar efter pappret där någon tecknat ner flamencomusik i noter och/eller tab. Men ge inte upp Mattiass. Du hittar säkert ett antal Malagueñas att knycka idéer från om du letar.

Jag är också medlem i SGLS, Svenska Gitarr och Luta Sällskapet. Är du?

http://www.sgls.nu/

**Per Hallgren** · 2008-11-05 19:45:30

Per Hallgren
Inbiten postare
Offline

From: Gråbo
Registered: 2004-11-02
Posts: 501

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

Kithara, jag är säker på att du redan var medveten om felsägningen, och givetvis är det inte den som är poängen i mitt påpekande. Vad som är viktigt är att flamencons spontana natur inte går att pressa ner i nerskriven musik, lika lite som jazz, blues eller någon annan gehörsbaserad och improviserad musik. Tarregas, Albeniz eller Turinas flamencoefterapningar kan säkert vara trevliga i sig, bara ingen förleds att tro att de är något annat än vad de är, nämligen komponerad musik som tagit intryck av folkmusik från olika regioner i Spanien.

Jag är också medlem i SGLS, Svenska Gitarr och Luta Sällskapet. Är du?

http://www.sgls.nu/

**Mattiass** · 2008-11-05 19:46:30

Mattiass
Nykomling
Offline

Registered: 2008-11-03
Posts: 90

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

Jag tror jag just har slagit rekord i att lära mig nya ord vad gäller gitarr och musiktermer efter den här tråden..

Ja.. Jag är ju inte född Gitano... Dock född i Botkyrka.. det kanske kan hjälpa lite? Iberisk jord har jag heller aldrig slickat... Men jag kan tänka mig att käka lite blomjord om det hjälper!

temat till Malagenuan som Montoya spelar är paradoxalt nog det första stycket jag lärde mig ta ut via noter på gitarr, en väldig enkel version såklart så det vore ju roligt om jag kunde göra mig en egen version av den! Jag är som sagt inte särskilt långt framsikden i min musikaliska skolning men nu har jag ett projekt som verkar roligt! Det har också fått mig in på att titta på klipp på Flamencostilar vilket jag kommer att dra lärdom av.

Receptet för Malagueña som du skriver Kithara är oslagbart! Jag lovar att ha det som en källa till inspiration till mitt projekt! (Håller med föregående talare att man inte kan annat än undra vem som döljer sig bakom aliaset).

Per Hallgren. Att knycka bitar från andra ligger mig varmt om hjärtat så det
kommer jag garanterat att göra!

Nu ska jag gå och öva på ras.. . ra... rasquederrerros!

**Per Hallgren** · 2008-11-05 19:57:29

Per Hallgren
Inbiten postare
Offline

From: Gråbo
Registered: 2004-11-02
Posts: 501

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

Härligt!!!

Jag är också medlem i SGLS, Svenska Gitarr och Luta Sällskapet. Är du?

http://www.sgls.nu/

**GdA** · 2008-11-06 13:21:12

GdA
Nykomling
Offline

Registered: 2007-12-23
Posts: 32

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

Kan inte låta bli att flika in ang A.S

Tror bestämt att han drar ett par rasqueados i denna

http://www.youtube.com/watch?v=bG7y_CD9 … re=related

**Stefan W** · 2008-11-06 16:30:32

Stefan W
Inbiten postare
Offline

From: Piteå (Alingsås)
Registered: 2004-10-30
Posts: 312

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

Kithara skrev:

Vem bryr sig om hennes bristande finesser när hon rasquerar som örfilar?

Vilken härlig liknelse, Sture Dahlström hade blivit grön av avund!

Att "rasquera" = ett nytt verb att föra in i ordboken

Klassiskgitarr.se stänger ned

Malaguena spelad av Andres Segovia

Posts: 18

1 Topic by Mattiass 2008-11-03 23:07:39

Topic: Malaguena spelad av Andres Segovia

2 Reply by Mårten Falk 2008-11-04 12:34:39

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

3 Reply by Mattiass 2008-11-04 16:45:39

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

4 Reply by Mattiass 2008-11-04 18:40:17 (edited by Mattiass 2008-11-05 13:25:15)

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

5 Reply by Stefan W 2008-11-04 20:49:55 (edited by Stefan W 2008-11-04 22:01:30)

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

6 Reply by Mattiass 2008-11-04 21:17:58

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

7 Reply by Mattiass 2008-11-04 21:20:32

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

8 Reply by Per Hallgren 2008-11-05 09:01:41

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

9 Reply by Mårten Falk 2008-11-05 09:32:01

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

10 Reply by Mattiass 2008-11-05 10:45:14

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

11 Reply by Fredrik Mårtensson 2008-11-05 12:23:07

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

12 Reply by Mårten Falk 2008-11-05 12:56:26

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

13 Reply by Per Hallgren 2008-11-05 14:53:17

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

14 Reply by Per Hallgren 2008-11-05 19:45:30

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

15 Reply by Mattiass 2008-11-05 19:46:30

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

16 Reply by Per Hallgren 2008-11-05 19:57:29

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

17 Reply by GdA 2008-11-06 13:21:12

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

18 Reply by Stefan W 2008-11-06 16:30:32 (edited by Stefan W 2008-11-06 18:42:04)

Re: Malaguena spelad av Andres Segovia

Posts: 18